Συζητήσεις - Ναζιστικος(?) ή καθαρα ελληνικος χαιρετισμος???????
Χρήστης: EfedrosPezikou
Θέμα: Ναζιστικος(?) ή καθαρα ελληνικος χαιρετισμος???????
Ημερομηνία: 27/02/10 21:40

Ολοι εχουμε δει σε κινηματογραφικα εργα οι περισσοτεροι ή σε πραγματικες φωτογραφιες της εποχης ,αφου δεν ειμασταν γεννημενοι τότε,τον τροπο με τον οποιο χαιρετουσαν οι Ναζι. Ειχα ακουσει οτι ο χαιρετισμος αυτος ηταν αρχαιοελληνικος, απο εμας τον πηραν οι Ρωμαιοι και στην συνεχεια οι Ναζι του Χιτλερ. Δεν εδινα ιδιαιτερη βαρυτητα σαυτα, γνωριζα βεβαια απο μαθητης οτι ο Αφολφος ειχε ξεσηκωσει πολλα συμβολα και χειρονομιες αρχαιων λαων ωστε να δωσει μια "ιστορικη" υποσταση στην πολιτικη του υπαρξη. Ως μαθητης με το σχολειο στο αρχαιολογικο μουσειο Αθηνων ειχα παρατηρησει τις υδριες που ειχαν επανω την σβαστιγκα. Για τον ναζιστικο χαιρετισμο ομως δεν ειχα κατι χειροπιαστο γιανα πιστευσω οτι ηταν ελληνικος. Καποια μερα, επεσε στην αντίληψή μου ενας πινακας του μεγαλου ζωγραφου της ελληνικης επαναστασης του 1821 Βρυζακη, ο οποιος εζησε τα γεγονοτα της επαναστασης και τα φιλοτεχνησε. Ο πινακας αυτος που φιλοτεχνηθηκε απο τον Βρυζακη περι τα 1865, εποχη δηλ. που ο φασισμος και ο ναζισμος δεν υπηρχαν ουτε κατ'ιδεαν στον κοσμο και ηταν παντελως ανυπαρκτοι, παρουσιαζει τους ελληνες επαναστατες να χαιρετουν με τον εν λογω χαιρετισμο την σημαια που υψωνει ελληνας ιεραρχης. Η έκπληξή μου ηταν οντως εκδηλη. Ο ζωγραφος προφανως αναπαρεστησε μια πραγματικη εικονα απο την επανασταση του '21 ,με μια συνηθεια που ειχαν οι ελληνες αγωνιστες, να χαιρετουν μαυτον τον τροπο την σημαια,και μαλιστα μεσα απο εντονη συγκινησιακη φορτιση και μεσα στις φλογες του αγωνα. Αντεληφθην αμεσως πως ο χαιρετισμος ηταν ελληνικος και πως ειναι αδικο, επειδη καποια ανδρεικελα στην Γερμανια με το βημα της χηνας μας τον υπεξερεσαν, να μην μπορουμε εμεις σημερα να κανουμε χρηση συμβολων και χειρονομιων που μας χαρακτηριζαν για αιωνες. Εκτος κι αν οι αγωνιστες που αναπαριστα ο Βρυζακης στον πίνακά του στα 1865 ειναι μελη της χρυσης αυγης ή ακροδεξιοι!!!!!!!! Δεστε το και μονοι σας , απολαμβανοντας τον υπεροχο εθνικο μας υμνο. http://www.youtube.com/watch?v=lDTVFbTHB5w




Απάντηση από EfedrosPezikou:

Φιλε μου glory,,,,,,,, δεν εχω κανενα λογο να σηκωσω το γαντι, γιατι οταν σηκωνω το γαντι ταυτοχρονα σειρω και την σπάθην. Στην περιπτωση ομως την δικη σου ή του αγαπητου areyou δεν ισχυει κατι τετοιο. Σας θεωρω συνελληνες, αδερφους, ομοαίματους, συντρόφους,ομοιοπαθεις μπροστα στην καταστροφη της αγαπημενης μας πατριδος, και πανω απ'ολα ρατσα μου βρε αδερφε , που προσπαθουν να μας κανουν να ντρεπομαστε γι αυτο και να μην τ' ομολογουμε. Τουτο δεν σημαινει οτι αντιπαθουμε ή υποτιμουμε τους αλλους λαους, οπως ειπες οι ελληνες ηταν παντα υπερ της πολιτισμικοτητας, κι εγω θα συμπληρωσω, το ιδιο και αργοτερα ως χριστιανοι στα πλαισια του χριστιανικου Οικουμενισμου. Ολα αυτα βεβαια ουδεμια σχεση εχουν με την σημερινη παγκοσμιοποιηση, στην ουσια pax amerikana. Δεν σας κρυβω πως ειμαι αηδιασμενος απο την ολη κατασταση που εχει περιελθει εδω και πολλα χρονια η πατριδα μας. Κατ' εμε, το χρονικο και πολιτικο οριο της αντιστροφης μετρησης για την σημερινη κατασταση, αποτελει η εναρξη της λεγομενης Μεταπολιτευσης. Ξερετε γιατι μουρθε και εβαλα το συγκεκριμενο θεμα? μεσα στο πλαισιο της γενικοτερης μεταπολιτευτικης προπαγανδας, που καταντησε να φοβομαστε να πουμε πως ειμαστε ελληνες μην τυχον μας κατηγορησουν για "ακροδεξιους"( ανάθεμά τους αν ξερουν τι σημαινει ο ορος και αν υπαρχει αυτο στην ελλαδα) , "ρατσιστες" , "χουντικους", "φασιστες" και ολα τα συναφή ευτραπελα, αναγνωρισα μεσα απο την ενδελεχη μελετη της συγχρονης ελληνικης ιστοριας, εναν ηγετη, εναν πραγματικο πατριωτη, εναν πολυμηχανο Οδυσσεα που προσφερε στην ελλαδα, πολυ περισσοτερα απ'οσα ολοι οι υπολοιποι πολιτικοι της απο κτησεως του ελληνικου κρατους. Προκειται για τον Ιω. Μεταξα. Ο ανθρωπος αυτος, περαν της καταπληκτικης νοημοσυνης του, περαν της αρίστης κοινωνικης πολιτικης του( φανταστειτε πως ειναι ο ηγετης που καθιερωσε το 8ωρο εργασιας,το οποιο σημερα πανε να καταργησουν ή πρακτικα εχουν ηδη καταργησει, και πολλες αλλες φιλλεργατικες πολιτικες αποφασεις), περαν της δημιουργιας ενος νεου επους για τον ελληνισμο, ειναι ο ανθρωπος στον οποιο οφειλεται ο διπλασιασμος του ελληνικου κρατους. Με βαση τα επιτελικα σχεδια του πολυμηχανου και παμπονηρου μπαρμπαγιαννη ( ετσι τον ελεγε ο παππους μου παλιος ανταρτης του ΕΔΕΣ) απελευθερωθηκε και η Θεσν/νικη και τα Γιαννενα , με ολη την ευρυτερη περιοχη. Απελευθερωθηκε δηλ αυτο που ειναι η Ελλαδα σημερα. Κι αν τον ακουγαν και στο θεμα της Μικρασιατικης εκστρατειας, δεν θα ειχαμε την καταστροφη που ακολουθησε,αλλα δεν τον ακουσαν. Ενας αλλος ελληνας, πολυ πολυ παλιώτερα , προκαλεσε με την ευστροφια του , και παλι τον διπλασιασμο του ελληνικου χωρου προς ανατολας. Προκειται για τον πολυμηχανο Οδυσσεα, τον εκπορθητη της Τροιας ( κατα την γνωμη μου υπαρκτη προσωπικοτητα, αφου θα συμφωνησω με τον γνωστο ανθρωπολογο και θρησκειολογο Μαξ Μυλλερ, οτι η μυθολογιια δεν ειναι τιποτα αλλο απο την πραγματικη ιστορια που απλως η πεζη πραγματικοτητα απολεσε προς στιγμην την ανάμνησή της). Και οποία ευτυχη συμπτωση,,,,,,και οι δυο αυτοι ανδρες καταγονταν απο την ευγενη νησο της Ιθακης. Ο Ιω. Μεταξας λοιπον, μεσα απο το εκπαιδευτικο συστημα της Μεταπολιτευσης λοιδορηθηκε , εκτος των αλλων, και για την καθιερωση του εν λογω χαιρετισμου. Λοιδορηθηκε ως φασιστας, χωρις να γινεται αντιληπτο οτι προκειται για τον νικητη του φασισμου. Φανταστειτε την ευχαριστη έκπληξή μου, οταν διεπιστωσα ιδίοις όμμασι, οτι ο χαιρετισμος αυτος ηταν σε χρηση απο τα επαναστατικα ακομη χρονια του 1821. Αναλογιζομενος το μεγεθος της προπαγανδας, και σαυτο το σημειο, αποφασισα να θεσω το συγκεκριμενο θεμα. Ομολογουμενως ειμαι ιδιαιτερα δυστυχης για την κατασταση της πατριδος μας, κυριως αναλογιζομενος το παρελθον. Δεν προκειται για μια εγκυκλοπαιδικη διαπιστωση, αλλα πλεον για μια πραγματικοτητα που απειλει την ίδια μας την υποσταση. Εκεινο ομως που με θλιβει περισσοτερο, ειναι τα χαλασμενα μυαλα των νεοελληνων, που μεσα απο την δικη τους πολιτικη αποφαση, περιήλθαμε στην κατασταση αυτη. Πιστευω πως ζουμε την μεγαλυτερη παρακμη μεσα στην μακραιωνη ιστορια του εθνους μας. Ειμαστε ατυχοι που ελαχε σε μας να το ζησουμε.


Απάντηση από gloryday7:

ελατε και μια βολτα στο θεμα..... Μαιανδρος.....στην φιλοσοφια

θα ειχε ενδιαφερον η αποψη σας.....


Απάντηση από gloryday7:

φιλε ms05 οπως και ο φιλος ο Ντικενς νωριτερα σαφως ο εφεδρος και are you sureg

κατανοουμε την ομοψυχια που χρειαζομαστε σαν Ελληνες

και σιγουρα ο καθενας ετσι πιστευω εγω προσωπικα να δινει την μαχη του σε αυτον τον

πουστικο πολεμο που γινεται σε ολους τους Ελληνες αυτου του τοπου

και οχι μονο, οποιος νοιωθει αδικημενος ας προσελθει

οι Ελληνες αγαπουν την πολιτισμικοτητα και οχι την παγκοσμιοποιηση του

τυπου που ζουμε σημερα

στην 64 ειμαι σαφης πιστευω στο θεμα αγωνας που επιβαλλεται και ομοψυχια

φιλε μου εφεδρε σου εριξα το γαντι στην 64 σηκωσε to ,ριξε λιγο νερο στο κρασι σου

γιατι η θρησκεια και η επιβολη της ειναι ενα ευαισθητο θεμα και για εμενα

παρομοιως οπως και του φιλου are you sureg αστο να παει προς ωρας παντα

θα μας δοθει ξανα η ευκαιρια ...........

Με εκτιμηση προς ολουςgloryday 7


Απάντηση από EfedrosPezikou:

areyou,,,,,,,,το να μην δεχεσαι τα πορισματα της επιστημης ειναι δικαίωμά σου. Ο Χριστος παντα αγαπουσε ιδιαιτερα τους "απιστους" και μη ευκολοπιστους, οπως τον Αποστολο Θωμα. Ειμαι σιγουρος πως το ιδιο αγαπα κι εσενα. Ευχομαι να εισαι παντα καλα και ΠΙΣΤΕΥΕ ΜΕΤ' ΕΡΕΥΝΗΣ. Εφεδρος ( ΠΖ )


Απάντηση από ms05:

προς areyousured,efedro, και glory day7 : ειλικρινα σας συγχαιρω κυριως για το επιπεδο και την αβροφροσυνη που εχετε κρατησει ως διαφωνουντες ο ενας προς τον αλλο στην αντιπαραθεση σας οσον αφορα το θεμα της θρησκειας αν και οπως βλεπω το θεμα απο τον εφεδρο ξεκινησε διαφορετικα.Εχω διαβασει ολες τις απαντησεις σας εκατερωθεν και ειλικρινα αν μπορουσα να πω κατι,αυτο θα ηταν να χρησιμοποιησετε την δυναμη των επιχειρηματων σας ως ασπιδα σε αυτο που βαλλεται περισσοτερο αυτη τη χρονικη στιγμη και χρειαζεται τουλαχιστον την ηθικη στηριξη ολων μας.Τη κοινη μας Πατριδα και οτι περιβαλει αυτην,σε οποιο επιπεδο....καλησπερα σε ολους


Απάντηση από areyousureq:

Όπως επιθυμεις φιλε Έφεδρε...αλλωστε το θεμα ειναι δικο σου

και φυσικα ζητω παλι συγνωμη για την αναστατωση...!

Τις βιβλιογραφειες που παρεθεσες δεν τις δεχομαι με τιποτα, δεν

θα τις δεχομουν ακομη και να ηταν ενα εκατομμυριο βιβλιογραφιες,

απο τη στιγμη που το φαινομενο που περιγραφουν δεν ειχε προηγουμενο

ουτε επομενο (για την ειρηνικη αλλαγη θρησκειας λεγω, μιας και εαν οι ελληνες

δεν ηταν ευχαριστημενοι με τη θρησκεια τους - λατρεια τους, απλα, δεν θα

την δημιουργουσαν ετσι....δικη τους ηταν σε αντιθεση με το χριστιανισμο)

συνεπως δεν εχουν (επιστημονικως) αντικειμενικη υποσταση...οχι, δεν θα

πιστεψω σε ανθρωπους που περπατουν στο νερο, ουτε ανθρωπους που

πετουν στον αερα εαν δεν εχω τη δυνατοτητα να το δω και να το μελετησω

οσο θελω και οταν θελω...ετσι και με αυτο που περιγραφεις!

Να σαι καλα κι ευχαριστω για το ενδιαδερον σου...σου αφηνω εαν θελεις

τον επιλογο, και δεν θα ξαναγραψω, γι αυτο το θεμα τουλαχιστον!

φιλικα και με εκτιμηση areyousureq


Απάντηση από EfedrosPezikou:

αγαπητε areyou,,,,,,,στα ν. 56 , 57, 58, 59 και 60 σου παρεθεσα αυτην την φορα τεκμηριωμενες αποψεις μεγαλων επιστημονων ιστορικων και αρχαιολογων με βιβλιογραφικη ενημερωση ,που καταριπτουν τα ασυστολα ιστορικα ψευδη που παρεθεσες. Δεν σου καταλογιζω κακοβουλια γι'αυτο, αλλα μονο αγνοια και πλανη. Ρωτας συνεχως εαν ενας λαος μεσα στο περασμα των αιωνων, ειναι δυνατον να αφησε ειρηνικα την θρησκεια του και τις παραδοσεις του, γιανα ασπαστει μια αλλη. Θα σου απαντησω ΝΑΙ, ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΤΗΝ ΑΦΗΣΕ, ΟΤΑΝ ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ΤΕΣΣΑΡΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΕΒΛΕΠΕ ΝΑ ΤΟΥ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΕΚΠΟΡΝΕΥΣΟΥΝ ΣΤΑ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΑ ΙΕΡΑ , ΕΝΩ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΑΝΤΙΚΡΙΖΕ ΤΗΝ ΗΘΙΚΗ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΟΜΟΕΘΝΩΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΠΟΥ ΡΙΧΝΟΝΤΑΝ ΣΤΑ ΛΙΟΝΤΑΡΙΑ ΧΩΡΙΣ ΓΟΓΓΥΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕ ΑΠΑΡΑΜΙΛΛΟ ΘΑΡΡΟΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΗ. Θα συμφωνησω με τον gloryday7 για την μη συνεχιση του διαλογου πανω στο συγκεκριμενο θεμα, οχι γιατι στερουμαι γνωσεων ή επιχειρηματων, αλλα γιατι τα ατεκμηριωτα και ψευδη στοιχεια που παραθετεις, απεχουν ετη φωτος απο την τεκμηριωμενη και αποδεδειγμενη ιστορικη αληθεια . Αλλωστε δεν προκειται να με πεισεις, ουτε να σε πεισω, ενω ταυτοχρονα δεν νομιζω να μας διαβαζει και κανεις. Ειρηνη υμιν , χαιρε και ευδαιμονειν.


Απάντηση από areyousureq:

μα φιλε Εφεδρε...

οι διωξεις των χριστιανων απο τους ρωμαιους σαφως και θα υπηρξαν

και δεν διαφωνω καθολου, μα στην τελικη δεν με ενδιαφερει κιολας!

Οι χριστιανοι ας ζητησουν τα ρεστα απο τους ρωμαιους...αυτο ομως

δεν αναιρει τα μεταγενεστερα αισχη τους...ειναι σαν να μην κατηγορουμε

σημερα τους Ισραηλινους δια τα αισχη των, διοτι καποτε υπηρξαν

θυματα του Χιτλερισμου.....αλλο οι διωξεις τους, και αλλο η αντιμετωπιση τους

εις τον πολιτισμο μας...!

------------------------------

Λες επισης οτι οι Ολυμπιακοι αγωνες, εβρισκοντο ηδη σε ηθικη καταπτωση....

....μαλιστα....κι ο καλος Φιλελληνας Γιουτπραδα, αντι να επικαλυψει ηθικως ξανα

τους ολυμπιακους, λεει....για το καλο της ελλαδιτσας ας τους απαγορευσουμε....! (.......)

-----------------------------

"Τα αρχαία μνημεία των Αθηνών και των Δελφών έμειναν απείραχτα από τους Χριστιανούς"

Θα σε ρωτησω κατι: Εχεις παει ποτε στους Δελφους; Εαν ναι, θα ηθελα να μου πεις,

οχι με τα τοτε μεσα, αλλα με τα σημερινα, ποσο ευκολο θα ηταν να γκρεμιστει ο

κεντρικος ναος και σε ποσο χρονικο διαστημα...!

------------------------------

Οσον αφορα ολα αυτα που παραθετεις θα σου ξαναθεσω το αναπαντητο ερωτημα

που ειχα θεσει και πριν: ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΤΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ Ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΛΑΟΣ

ΝΑ ΑΦΗΣΕΙ ΕΙΡΗΝΙΚΑ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΑΣΠΑΣΤΕΙ ΑΛΛΕΣ, ΚΑΙ

ΕΙΔΙΚΑ ΣΕ ΤΟΣΟ ΜΙΚΡΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ; Εαν ναι, θα ηθελα να μου πεις

μερικα παραδειγματα, εκτος απο την περιπτωση των ελληνων, μιας και δεν

συμφωνουμε, ωστε να σιγουρευτουμε οτι το "πειραμα" πετυχε μεσω πολλαπλων

δοκιμων και παραδειγματων...!

areyousureq


Απάντηση από gloryday7:

φιλε εφεδρε βαζω τελεια και συμφωνω να διακοψουμε εδω προς το παρον

την συζητηση μας ,σεβομενος το θεμα σου και τους υπολοιπους αναγνωστες

θα μας ξαναδοθει η ευκαιρια να εκφερουμε τα στοιχεια μας επι τουτου

ειμαι σιγουρος,ασχετα με την Θρησκεια ειμαστε ολοι Ελληνες

ειμαι σιγουρος το πνευμα και το παθος μας στην συντομη συζητηση

μας να το εχουμε ολοι και στις μαχες που επερχονται

ομοψυχια μαγκες ,ηρθε η ωρα να περπατησουμε στους δρομους διπλα διπλα

να βραχνιασουμε τα λαρυγγια μας ,να υψωσουμε τις γροθιες

να πονεσουμε το κορμι μας αν χρειαστει ,να την παρουν χαμπαρι

οτι δεν την χαριζουμε την τελευταια ρανιδα του αιματος μας

και δεν υπερβαλλω .

ομορφη μερα για τους δρομους για παμε σιγα σιγα και γρηγορα θα τα πουμε κατω

καλον αγωνα να εχουμε Ελληνες

Με εκτιμηση σε ολους

gloryday 7


Απάντηση από EfedrosPezikou:

Θα ηθελα ζητησω συγνωμη ως θεματογραφος του συγκεκριμενου post , απο τον όποιο αναγνωστη προκειται να το επισκεφθει. Το θεμα ηταν η ιστορικη προελευση του καταχρηστικως λεγομενου "ναζιστικου" χαιρετισμου και της χρησης του απο τους ελληνες του 1821. Ο διαλογος καλως ή κακως, κατ' εμε ποτέ κακως καθοτι ετσι πρωθειται η γνωση και η ενημερωση του ανθρώπου, μετατοπιστηκε σ'ενα αλλο θεμα που αφορα την σχεση Ελληνισμου και Χριστιανισμου, ή την μακραιωνη ιστορια του ελληνοχριστιανισμου, ως ιστορικο φαινομενο. Θα χαρω να ακουσω την άποψή σας, και για το κυρίως θεμα του post, εαν φυσικα το επιθυμείτε, ζητώντας την κατανόησή σας για την "δραπέτευση" απο το κεντρικο θεματολογιο. Ευχαριστώ


Απάντηση από EfedrosPezikou:

glory,,,,,τι να σου πω καλε μου ανθρωπε. Σου ειπα εγω ποτέ ή το ακουσες απο κανεναν επιστημονα ιστορικο του χριστιανισμου, οτι η Παλαια Διαθηκη ειναι " η αρχη της χριστιανικης πιστης " ???? Τα Ευαγγελια και η Καινη Διαθηκη ειναι οι βασεις της Χριστιανικης Πιστης, καθως και τα εργα των Ελληνων Πατερων της εκκλησιας ( patrologia Greca) και οι αποφασεις των Οικουμενικων Συνόδων . Σε ξαναπαραπεμπω στην απάντησή μου στο ν. 51 . Δεν θα λεμε συνεχεια τα ιδια πραγματα εδω.


Απάντηση από deleteduser:

60) ΜΑΛΙΣΤΑ!!

Το μήνυμα αυτό έχει σταλεί από το χρήστη ANETOS1968 ο οποίος έχει διαγράψει το προφίλ του.
Απάντηση από EfedrosPezikou:

Περί του έργου του Λιβανίου το οποίο επικαλούνται οι αρχαιολάτρες ως απόδειξη για τους δήθεν Χριστιανικούς βανδαλισμούς εξ’ αιτίας του διατάγματος του Θεοδοσίου, ο Αρχαιολόγος Άγγελος Χωρέμης παρατηρεί το εξής:

«Ο λόγος του Λιβανίου «Υπέρ των Ιερών» δεν γράφτηκε λόγω ακροτήτων, που έγιναν εις εφαρμογήν του διατάγματος κατά της αρχαίας θρησκείας. Το διάταγμα εξεδόθη το 391 και το κείμενο του Λιβανίου γράφτηκε το 386, δηλαδή πέντε ολόκληρα χρόνια ενωρίτερα με άλλη ευκαιρία. (P. Petit, Sur la date du pro Templs de Libanius, στο Byzantion XXI (1951), fasc. I, 285-310). Ο Θεοδόσιος διόρισε ύπαρχο της Ανατολής κάποιον συμπατριώτη και φίλο του, τον Ίβηρα Μάτερνο Κυνήγιο. Ο άνθρωπος αυτός ήταν φανατικός θρησκόληπτος και έξαλλος. Υπεκίνησε πράγματι τον όχλο, επί κεφαλής του οποίου ήταν φανατικοί καλόγεροι, και άρχισαν να καταστρέφουν τα αρχαία ιερά, στην αρχή κυρίως τα μικρά και απροστάτευτα) ιερά της υπαίθρου και εν συνεχεία άρχισαν να μπαίνουν και να καταστρέφουν ιερά και μέσα στις πόλεις. Τότε ο Λιβάνιος γράφει τον περίφημο και ωραιότατο λόγο του «Υπέρ των Ιερών». Η αντίδραση του «θρησκόληπτου» Θεοδοσίου ήταν να απαγορεύσει στους μοναχούς την είσοδο στις πόλεις, προστατεύοντας έτσι τα εθνικά ιερά των άστεων και όταν σε λίγο πέθανε ο Μάτερνος Κυνήγιος τοποθέτησε Ύπαρχο της Ανατολής τον σώφρονα εθνικό Ευτόλμιο Τατιανό, ο οποίος κατάφερε να ηρεμήσει τα πράγματα και να φέρει την καταλλαγή.

Όλα αυτά μαρτυρούν ότι ουδέποτε υπήρξε επίσημη πολιτική του Θεοδοσίου η καταστροφή του αρχαίου κόσμου και μάλιστα με την μορφή των ακραίων βανδαλισμών, όπως λέγεται συνήθως. Μαρτυρούν επίσης το κύρος που είχε ο Λιβάνιος στον θεωρούμενο θρησκόληπτο βασιλέα, κύρος που φάνηκε και όταν με δύο ακόμα λόγους του, τους: «Προς Θεοδόσιον τον Βασιλέα επί ταις διαλλαγαίς» κατόρθωσε να σώσει την Αντιόχεια, η οποία είχε στασιάσει. Σ’ αυτήν την προσπάθεια είχε και την συνεπικουρία του επισκόπου Αντιοχείας Φλαβιανού, του οποίου τον λόγο φαίνεται ότι είχε γράψει ένας νεαρός Χριστιανός κληρικός, μαθητής του Λιβανίου, ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος. Βλέπουμε λοιπόν, ότι και συνεργασία με Χριστιανούς είχε ο Λιβάνιος, όταν κοινοί στόχοι το επέβαλλαν».

Παρατηρούμε ότι οι άνθρωποι εκείνης της εποχής, ζούσαν τα πράγματα μέσα στη φυσικότητά τους, και όχι στο τεχνητό κλίμα αντιπαλότητας, που δημιουργούν οι φανατικοί παγανιστές των ημερών μας.

Συνεχίζει ο κ. Χωρέμης: «Τα θρησκευτικά διατάγματα του Θεοδοσίου ανήκουν σε μια σειρά διαταγμάτων που αρχίζουν ήδη από τον Μεγάλο Κωνσταντίνο και ολοκληρώνονται με τον Ιουστινιανό. Είναι διατάγματα που υποβοηθούν την, ούτως ή άλλως, εξελισσόμενη πορεία της Αυτοκρατορίας προς τον Χριστιανισμό. Άλλωστε κανέναν λαός δεν άλλαξε ποτέ την πίστη του, αν η πίστη αυτή δεν είχε ήδη ξεπέσει στην συνείδησή του και αν δεν ήταν έτοιμος ψυχικά να δεχθεί τη νέα θρησκεία. Στην πορεία αυτή προς τη νέα θρησκεία, υπάρχει αναμφισβήτητα κάποια πίεση εκ μέρους των Χριστιανών, αλλά όχι κρατικά κατευθυνόμενη βία.

Δεν μαρτυρούνται διωγμοί σαν αυτούς, που είχαν υποστεί οι ίδιοι οι Χριστιανοί μερικές δεκαετίες πριν, ούτε βίαιοι εκχριστιανισμοί, όπως έγιναν τον καιρό του Καρλομάγνου, της Ισπανικής reconquista κ.ά. Μαρτυρούνται ακρότητες, συχνά άγριες, αλλά πάντα περιορισμένες τοπικά και χρονικά. Το περίεργο δεν είναι πως έγιναν ακρότητες, το περίεργο είναι πως δεν έγιναν μόνο τόσο λίγες μετά τα μαρτύρια που είχαν υποστεί οι Χριστιανοί.

Εκτός από τους θρησκευτικούς λόγους, που επέβαλαν την έκδοση των διαταγμάτων, υπήρχαν και σοβαρότατοι πολιτικοί λόγοι. Οι μεγάλες πολυεθνικές αυτοκρατορίες πάσχουν έντονα από την απουσία συνεκτικού ιστού. Κατά καιρούς προσπάθησαν να αναπληρώσουν αυτήν την έλλειψη με διάφορους τρόπους, θεοποίηση του βασιλέως, πίστη στην βασιλεύουσα Δυναστεία κ.ά. Η Ρώμη βρήκε την λύση της θεοποίησης της ίδιας της πόλεως (θεά Ρώμη) και μετά την ίδρυση της αυτοκρατορίας, θεοποίηση του ιδίου του αυτοκράτορα. Συνεπώς ο υπήκοος της Αυτοκρατορίας μπορούσε να λατρεύει όποιους θεούς ήθελε υπό τον όρον ότι θα θυσίαζε και στην Ρώμη και στον Καίσαρα. Το σύστημα αυτό απέτυχε. Μέσα στο παρακμιακό θρησκευτικό κομφούζιο του τέλους του αρχαίου Ρωμαϊκού κόσμου η λατρεία της Ρώμης δεν έλεγε και πολλά πράγματα σε πληθυσμούς όπως οι Βρετανοί, οι Γαλάτες, οι Ίβηρες, οι Σύριοι, οι Έλληνες κ.ά., η δε λατρεία του Καίσαρος (με τις διάφορες Damnatio Memoriae) είχε εξευτελισθεί εντελώς. (Θαυμάσια εικόνα του θρησκευτικού αυτού κυκεώνα δίδει ο Δ. Ζακυθηνός στο: «Ιστορία του Βυζαντινού κράτους» Ι (395-1081), 10-11 Αθήνα 1953). Εν τω μεταξύ ο Χριστιανισμός διωκόμενος και βασανιζόμενος προχωρούσε, αγκάλιαζε όλους τους λαούς της Αυτοκρατορίας και τους έδινε μια κοινή πίστη και μια κοινή σωτηριολογική ελπίδα. Πρόσφερε έτσι, άθελά του ίσως (κατά θείαν οικονομίαν θα έλεγε ο πιστός), και στην αυτοκρατορία τον ισχυρό συνεκτικό ιστό, που τόσο χρειαζόταν για την επιβίωσή της.

Μια σειρά Αυτοκρατόρων, από τον Μεγ. Κωνσταντίνο ως τον Ιουστινιανό, κατάλαβαν την αναγκαιότητα αυτή. Η αλλαγή πέτυχε και χάρισε στην γερασμένη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία μια χιλιετή δημιουργική παράταση ζωής.

Στα πλαίσια αυτής της διαδρομής πρέπει να κατανοήσουμε και τα θρησκευτικά διατάγματα του Θεοδοσίου».


Απάντηση από EfedrosPezikou:

Η ίδια η συγγραφέας αναφέρει ότι «Σε τόπους όπως η Αθήνα ή οι Δελφοί, ο κανόνας είναι ότι τα μεταγενέστερα στρώματα έχουν καταστραφεί από τους ίδιους τους αρχαιολόγους στην προσπάθειά τους να φτάσουν όσο το δυνατόν γρηγορότερα στο κλασικό υπόστρωμα» των ανασκαφών. Τις παρατηρούμενες καταστροφές αποδίδουν οι αρχαιολόγοι στους σεισμούς, τις βαρβαρικές επιδρομές (4ο - 6ο αιώνα) και την εγκατάλειψη. Τα αρχαία μνημεία των Αθηνών και των Δελφών έμειναν απείραχτα από τους Χριστιανούς. Η μετατροπή τους σε Χριστιανικές Εκκλησίες, δείχνει περίτρανα τη συνείδηση της ιστορικής συνέχειας. Όσο και αν αυτό δεν ικανοποιεί τους σημερινούς αρχαιολάτρες.

Τη συνείδηση της ιστορικής συνέχειας των Ελλήνων Χριστιανών, που δεν απέρριψαν τον πολιτισμό των προγόνων τους, αλλά μόνο τη θρησκεία τους, υποστηρίζει και η κα Αθανασιάδη: «Οι εκκλησίες και τα παρεκκλήσια, που βρέθηκαν σπαρμένα μέσα και γύρω από το τέμενος του Απόλλωνα (=στους Δελφούς) υπογραμμίζουν τη συνέχιση της πανάρχαιης θρησκευτικής παράδοσης του τόπου».

Ο βανδαλισμός ιερών αντικειμένων (από Χριστιανούς Έλληνες) ήταν πράξη σπάνια στην Ελλάδα» δέχεται η κ. Αθανασιάδη. Τέτοιες περιπτώσεις είναι «μεμονωμένες». «Η γενική εντύπωση από την Ελλάδα είναι ότι η φθίνουσα αρχαία πίστη ενέπνεε στους νεοφώτιστους Χριστιανούς, παρά τη δομική μισσαλοδοξία της θρησκείας τους, σεβασμό και συχνά κάποια συγκίνηση»

Μόνο εκεί που δεν υπήρχε «επαφή με την αστική παιδεία του Ελληνορωμαϊκού κόσμου», εκτός δηλαδή του ιστορικού Ελληνικού χώρου, και όπου «η παραδοσιακή θρησκεία είχε ισχυρές ρίζες», παρατηρείται φανατισμός και γίνονται καταστροφές. Αυτό συνέβαινε περισσότερο στην Ανατολή (Συρία - Φοινίκη - Παλαιστίνη). Η κ. Αθανασιάδη όμως ερμηνεύει με τα επιστημονικά κριτήριά της τις συμπεριφορές και σε περιοχές όπως η Συρία: «Εδώ δεν έχουμε μιαν αμιγή περίπτωση θρησκευτικού φανατισμού, αλλά είναι ξέσπασμα κοινωνικού και φυλετικού μίσους, ένα υποσυνείδητο, εθνικό κίνημα με αμφίεση, βέβαια, θρησκευτική». Με αυτό το κριτήριο μπορούν να ερμηνευτούν και μεταγενέστερες συμπεριφορές, χωρίς βέβαια να αγνοούνται και οι προκλήσεις εθνικών ομάδων. Όπου δε κυριαρχούν προκλήσεις (προβοκάτσιες), οι συμπεριφορές μένουν ανεξέλεγκτες.

Τα συμπεράσματα της κας Αθανασιάδη, δεν είναι μεμονωμένα, ούτε υποκειμενική γνώμη. Στα ίδια πορίσματα καταλήγει και ο γνωστός αρχαιολόγος Άγγελος Χωρέμης, ερμηνεύοντας την περίπτωση του Μεγάλου Θεοδοσίου. Κατά γραπτή δήλωσή του, «το διάταγμα του Θεοδοσίου του Μεγάλου (391 - 3 μ.Χ.), αναφέρει απαγόρευση λατρείας σε αρχαία ιερά και την είσοδο στους ναούς, δεν εντέλλεται όμως την καταστροφή τους. Άλλωστε δεν φαίνεται τέτοια καταστροφή στις αρχαιολογικές ανασκαφές. Τα μεγάλα κέντρα της αρχαίας λατρείας, εκείνα ακριβώς που λογικά θα έπρεπε να υποστούν τη μεγαλύτερη καταστροφή, όπως οι Δελφοί, η Ολυμπία, η Δωδώνη, τα ιερά των Αθηνών κ.ά. δεν φαίνεται, ανασκαφικά τουλάχιστον, να έπαθαν ζημιές από ανθρώπινο χέρι στα τέλη του 4ου Αι. μ.Χ. Εξ’ άλλου πολλοί ναοί της αρχαίας λατρείας σώθηκαν ως τις ημέρες μας σχεδόν ανέπαφοι, κυρίως στην Κάτω Ιταλία και τη Σικελία (όπου επίσης βασίλευε ο Μ. Θεοδόσιος), αλλά και την κυρίως Ελλάδα, όπως το συγκρότημα της Ακροπόλεως των Αθηνών, ο ναός του Ηφαίστου (Θησείον) και ο Ναός του Ιλισσού». Μάλιστα, στον Θεοδοσιανό Κώδικα (XVI, 10,25) «επιτρέπεται στους Χριστιανούς να μετατρέπουν τους αρχαίους ναούς σε Χριστιανικούς», και γι’ αυτό τον λόγο δεν καταστράφηκαν, αλλά σώθηκαν αυτούσιοι (βλ. τον αρχαίο ναό κάτω από τον ανηγερμένο από την αγία Ελένη τον 4ο αιώνα ναό της Παναγίας της Καταπολιανής ή Εκατονταπυλιανής στην Πάρο, που ανακάλυψε ο αρχαιολόγος Α. Ορλάνδος). Κατά τον μεγάλο βυζαντινολόγο Διον. Ζακυθηνό η διάταξη αυτή έγινε ακριβώς για να σωθούν οι ναοί. «Δεν υπάρχει λοιπόν καμία κρατική πολιτική, που να ενθαρρύνει την καταστροφή των αρχαίων ιερών».

Εκδηλώσεις φανατισμού μεμονωμένων προσώπων παρατηρούνται - και κατά τον Άγγ. Χωρέμη - στο πνεύμα της «ρεβάνς», αυτό όμως ουδέποτε υπήρξε πολιτική του Μεγάλου Θεοδοσίου, για να μείνουμε σε έναν τόσο παρεξηγημένο στο σημείο αυτό αυτοκράτορα.

Κατά τον ίδιο αρχαιολόγο, «η απαγόρευση δεν φαίνεται να εφαρμόστηκε αυστηρά σε όλη την έκταση της Αυτοκρατορίας. Αλλιώς δεν θα είχε νόημα η επανάληψή της 40-45 χρόνια αργότερα από τον Θεοδόσιο τον Β΄ στον Θεοδοσιανό Κώδικα (C.Th. XVI, 10,25). Στον ίδιο κώδικα, λίγο παρακάτω, (C.Th. XVI, 10,25), επιτρέπεται στους Χριστιανούς να μετατρέπουν τους αρχαίους ναούς σε Χριστιανικούς, πράγμα που σημαίνει ή ότι οι ναοί αυτοί ακόμη λειτουργούσαν, ή ότι είχαν εγκαταλειφθεί. Πάντως δεν είχαν καταστραφεί. Ενώ λοιπόν υπάρχει κρατική πολιτική για την επιβολή του Χριστιανισμού (πολιτική που άλλωστε εφαρμόστηκε αρκετά ήπια), δεν υπάρχει καμία πολιτική που να ενθαρρύνει την καταστροφή των αρχαίων ιερών. Αυτό που πράγματι έγινε είναι καταστροφές και ακρότητες σε τοπικό επίπεδο, από φανατικούς εκκλησιαστικούς και πολιτικούς παράγοντες, κυρίως εναντίον αγαλμάτων αρχαίων θεοτήτων με συνηθέστερο το φαινόμενο της ρινοκοπής και καταστροφής των προσώπων. (Φυσικά δεν πρέπει να θεωρούμε ότι κάθε κατεστραμμένο άγαλμα μαρτυρεί και Χριστιανικό βανδαλισμό. Πολλά καταστράφηκαν από άλλες αιτίες και πάρα πολλά μεταφέρθηκαν στην Κωνσταντινούπολη, για το στολισμό της καινούργιας πρωτεύουσας). Οι άνθρωποι αυτοί εξαγρίωναν τον όχλο, πράγμα όχι δύσκολο, αν σκεφθούμε ότι μόλις 75 - 80 χρόνια χώριζαν την εποχή αυτή από τους φοβερούς διωγμούς του Διοκλητιανού και Γαλερίου (+311) και 55 - 60 χρόνια από τον «ηπιότερο» διωγμό του Λικινίου (311 - 324). Τον εξαγριωμένο αυτόν όχλο τον εξαπέλυαν να κάψει και να καταστρέψει οτιδήποτε «εθνικό» έβρισκε μπροστά του. Αυτή όμως ουδέποτε υπήρξε πολιτική του Μεγάλου Θεοδοσίου, και όπως θα δούμε, όταν έγινε, προσπάθησε να το σταματήσει και να το θεραπεύσει».

Σώζεται επίσης Λιβανίου Αντιοχέως, Λόγος προς Θεοδόσιον τον βασιλέα, «Υπέρ των Ιερών» (αρ. 30). Ο μεγάλος ρητοροδιδάσκαλος (314 - 393), επιφανής εκπρόσωπος της φθίνουσας Ελληνικής αρχαιότητας, διδάσκαλος και του αγίου Ιω. Χρυσοστόμου, έγραψε το 386 το κείμενο αυτό, απευθυνόμενος στον αυτοκράτορα Θεοδόσιο Α΄ 379-395) και παραπονούμενος για τη στάση φανατικών μοναχών (της Αντιοχείας) έναντι των τεμενών (εθνικών ναών). Απεχθανόταν ιδιαίτερα τους «μελανειμονούντας» (Λόγ. 30,8). Εν τούτοις, Χριστιανοί νέοι, όπως ο Μ. Βασίλειος, Αμφιλόχιος Ικονίου και Ιωάννης ο Χρυσόστομος έγιναν μαθητές του. Χαρακτηριζόταν «μικρός Δημοσθένης». Για την κατανόηση της στάσης του απέναντι του Χριστιανισμού, ας σημειωθεί ότι ήταν συνεπής οπαδός της ειδωλολατρίας, θυσίαζε στις θεότητές της και μετερχόταν τα μαντεία. Είχε μυηθεί σε διάφορα εθνικά μυστήρια. Ο ιερός Χρυσόστομος τον ονομάζει «πάντων διεσιδαιμονέστατον» (ευσεβέστατον) (Εις Νεωτ. Χηρεύσασαν, 1). Πίστευε στην προσπάθεια του αυτοκράτορα Ιουλιανού και στην ανάσταση του ειδωλολατρικού κόσμου, μολονότι κατά την νεότητά του έδειξε τάσεις φιλοχριστιανικές. Τον επηρέασε όμως ο Ιουλιανός, όπως και αυτός επηρεάσθηκε από τον Λιβάνιο, του οποίου μελετούσε τα έργα και έγινε έμμεσα μαθητής του.


Απάντηση από EfedrosPezikou:

areyou,,,,,,,, τον ψευτη πολλοι ηγαπησαν, το ψεμα ουδεις. ΠΟΙΑ Η ΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΩΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΩΝ ΕΝΑΝΤΙ ΤΩΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΩΝ Ο Θεοδόσιος με διάταγμά του στις 27-2-380 μ.Χ., ανακηρύσσει επίσημη θρησκεία του κράτους τον Χριστιανισμό. (Cod. Theod. XVI, 1,2). Μέτρα κατά της αρχαίας θρησκείας έλαβε πολλά (απαγόρευση θυσιών, δήμευση λατρειακών χώρων, αποπομπή εθνικών ιερέων, 391 π.Χ.). Το 392 με διάταγμα παρακωλύονται οι αθλητικοί αγώνες, λόγω του θρησκευτικού (ειδωλολατρικού) τους χαρακτήρα, με αποκορύφωση την κατάργηση των Ολυμπιακών (393), στο πλαίσιο όμως της απαγόρευσης στο πλαίσιο όμως κάθε εθνικής θρησκευτικής εκδηλώσεως (Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας (324 - 1453), μετάφρ. Δ. Σαβράμη, Αθήνα 1954, σ. 110 ε. Πρβλ. Αικ. Χριστοφιλοπούλου, Βυζαντινή Ιστορία, Α΄ Αθήνα 1975, σ. 175 ε.).

Παρ’ όλα αυτά, το χρυσελεφάντινο άγαλμα του Δία, έργο του Φειδία, δεν καταστράφηκε, όπως δεν καταστράφηκαν και τα ιερά του χώρου. Αντίθετα το άγαλμα μεταφέρθηκε στην Κωνσταντινούπολη, για τη διακόσμηση της πρωτεύουσας του κράτους! (όπως είχε μεταφερθεί εκεί και το άγαλμα του Απόλλωνα, και πλήθος άλλων αγαλμάτων). Άρα το πρόβλημα ήταν η λατρεία των ειδώλων, και όχι η τέχνη ή το πνεύμα του Ολυμπισμού. Αυτό που απορρίφθηκε, δεν ήταν η επιστήμη η τέχνη και η διανόηση, αλλά το ειδωλικό Πάνθεο, «ό,τι εις δαίμονας φέρει», κατά την επισήμανση του αγ. Γρηγορίου του Θεολόγου (Επιτ. Εις τον Μ. Βασίλειον, κεφ. 11).

Κατά τον Κ. Παπαρρηγόπουλο, «η αρχαία θρησκεία κατέρρεε εσωτερικά. Ο αρχαίος κόσμος κατέπιπτε βαθμηδόν, οίκοθεν μάλλον ή δι’ εξωτερικής επιδράσεως Οι ναοί κατέπιπτον και η πίστις εμαραίνετο και εν γένει το αρχαίον θρήσκευμα εφθείρετο. Αλλ’ εφθείρετο ηρέμα, ως εξ οργανικού θανατηφόρου νοσήματος μάλλον ή δια πληγών έξωθεν καταφερομένων». (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους (εκδ. Ν.Δ. Νίκαια) τ. Γ, σ. 527 ε.). Σαφέστατα λοιπόν, ήδη η ειδωλολατρεία βρισκόταν ήδη σε μαρασμό, και απλώς ο Θεοδόσιος επιτάχυνε το τέλος της. Δεν ήταν η εξαφάνισή της αποτέλεσμα διωγμών, όπως θέλουν να μας κάνουν να πιστέψουμε οι νεοπαγανιστές, αλλά ήταν αποτέλεσμα μαρασμού, επειδή οι Έλληνες έβλεπαν την ανωτερότητα της Χριστιανικής πίστης, και εγκατέλειπαν τα είδωλα. Έβλεπαν για 3 αιώνες τη Χριστιανική πίστη να αυξάνει, παρά τους συστηματικούς ανελέητους διωγμούς κατά των Χριστιανών. Αντιθέτως, η ειδωλολατρική πίστη που ήδη πέθαινε από μόνη της, κατέπεσε χωρίς διωγμούς, μόνο με την εξαγγελία νόμων, που ποτέ δεν εφαρμόσθηκαν πραγματικά.

Ο Αυτοκράτωρ Θεοδόσιος ο Μέγας (379-395 π.Χ.) παρορμητικός, (ως Ισπανικής καταγωγής), στις συμπεριφορές του, δέχεται την μήνη των νεοπαγανιστών όχι μόνο για τα διατάγματά του, για τα οποία έγινε λόγος παραπάνω, αλλά κυρίως για την κατάργηση από αυτόν των Ολυμπιακών αγώνων (393 μ.Χ.). Επειδή και αυτό το θέμα αντιμετωπίζεται από τους αντορθόδοξους αρχαιολάτρες συνήθως με πολύ πάθος και λίγη ιστορική γνώση, αναπαράγονται δε άκριτα οι ίδιες στερεότυπες θέσεις, παραθέτουμε τα εξής:

Οι αγώνες τον καιρό εκείνο, είχαν εκφυλισθεί εντελώς. Κορύφωση του εκφυλισμού ήταν ο Νέρων (+54 μ.Χ.) στον οποίο απονεμηθήκαν 1808 στεφάνια (μετάλλια) από διάφορες περιοχές, με την εξαγορά διαφόρων παραγόντων κατά τον Σουετώνιο (Νέρων 22-24).

Είναι ιστορικό λάθος η αντιμετώπιση του Θεοδοσίου Α΄ με αναχρονιστικά κριτήρια, που επιβάλλει η ανέρειστη μυθοπλασία της ανεπιστημοσύνης. Οι εθνικοί ιστορικοί Λιβάνιος και Θεμίστιος, που καταφέρονται εναντίον του, κατά την επιστημονική κριτική, δεν είναι πάντα ακριβείς και αντικειμενικοί. Συχνά κυριαρχούνται από προκατάληψη και πάθος κατά των Χριστιανών.

Ο Θεμίστιος (+380 π.Χ.) παρέμεινε στη θέση του καθηγητού ως τον θάνατό του. Η τοποθέτηση του Παπαρρηγόπουλου είναι πολύ ενδιαφέρουσα: «Ο Θεοδόσιος «κατήργησεν εν έτει 394 δια νόμου τον μέγαν ολυμπιακόν αγώνα, κατά την 293ην Ολυπιάδα». Παρατηρεί με νόημα ότι τελευταίος Ολυμπιονίκης στην πυγμή (393) ήταν ο Αρμένιος (!) μετέπειτα ηγεμόνας Βαραστάδης ή Αρδαβάζης, και προσθέτει: «και εξέλειπεν ούτω τότε δια παντός η επιφανεστάτη εκείνη των αρχαίων Ελληνικών πανηγύρεων». (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους (εκδ. Ν.Δ. Νίκαια) τ. Β2, σ. 198 ε.).

Οι Ολυμπιακοί αγώνες, είχαν ήδη πεθάνει ηθικά, πολύ προ του Θεοδοσίου (http://www.geocities.com/nik_rom/gegon1/olympia1.htm)

Η παύση τους δεν ήταν μια φανατική αυθαίρετη ενέργεια, αλλά κάτι που επιβλήθηκε από την ιστορική συγκυρία. Όπως είχαν καταντήσει, ήδη από τους τελευταίους π.Χ. αιώνες, οι Ο.Α., η παύση τους το 393 ήταν η μεγαλύτερη ευεργεσία γι’ αυτός και για το αθλητικό πνεύμα. Αυτό δεν το καταλαβαίνουν μόνο οι αρχαιολατρικά σκεπτόμενοι, λόγω προκατάληψης και φανατισμού.

Εξ’ άλλου, είναι χαρακτηριστικό ότι στην Αντιόχεια, την πόλη του Λιβανίου, αλλά και του αγίου Ιωάννου του Χρισοστόμου, την πόλη των μεγάλων φιλοσοφικών και θεολογικών αναζητήσεων, αλλά και των μεγάλων θρησκευτικών παθών, διεξάγονταν κανονικά ως το 510 η 521 μ.Χ. γυμνικοί αγώνες προς τιμήν του Ολυμπίου Διός, με το όνομα «Ολυμπιακοί», μολονότι οι κυρίως Ολυμπιακοί Αγώνες είχαν προ πολλού καταργηθεί, χωρίς αυτό να ενοχλεί κανέναν.

Το 1994 δημοσιεύθηκε στο περιοδικό «Ελληνικά» (τ.44, Θεσσαλονίκη 1994, σ. 31-50), μελέτη της κ. Πολύμνιας Αθανασιάδη, καθηγήτριας του Πανεπιστημίου Αθηνών, με τον τίτλο: «Το λυκόφως των Θεών στην Ανατολική Μεσόγειο: Στοιχεία ανάλυσης για τρεις επί μέρους περιοχές». Η κ. Αθανασιάδη, επέλεξε εκεί τρεις περιοχές της αυτοκρατορίας με διαφορετική γεωγραφική φυσιογνωμία, ιστορικό υπόβαθρο και δημογραφική σύνθεση, εξασφαλίζοντας έτσι μεγαλύτερη αξιοπιστία στην έρευνά της. Οι περιοχές αυτές είναι η Ελλάδα, η Κωνσταντινούπολη και η Συρία - Παλαιστίνη. Έτσι αντιμετωπίζει εύκολα τις «γενικεύσεις του Λιβανίου» όσο και τον «υπερβολικά μεγάλο αριθμό φιλολογικών μαρτυριών» σε Χριστιανούς και εθνικούς συγγραφείς για την καταστροφή των ναών, που καταντά όπως λέει: «ύποπτος»!

«Στην προσπάθειά τους να ηρωοποιήσουν επισκόπους και αυτοκράτορες, σε μια περίοδο, κατά την οποία ο θρησκευτικός φανατισμός θεωρείτο αρετή, συχνά οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς απέδιδαν σ’ αυτούς φανταστικές καταστροφές ναών ή στην καλύτερη περίπτωση, μεγαλοποιούσαν τα ηροστράτεια ανδραγαθήματά τους».

Από την άλλη πλευρά, είναι η «κινδυνολογία» των εθνικών, για να παρουσιάσουν «τους εαυτούς τους ως μάρτυρες και την κοσμοθεωρία τους ως αντικείμενο συστηματικού και βάναυσου διωγμού, που διεξήγετο παράνομα, στο πλαίσιο μιας θεωρητικά ανεξίθρησκης αυτοκρατορίας». Γι’ αυτό η αντικειμενική αυτή συγγραφέας, συνιστά «επιφυλακτική στάση» στις όποιες κρίσεις.


Απάντηση από EfedrosPezikou:

Μηπως οι παρακατω ειναι Ιουδαιοι- Εβραιοι και δεν το ξερουμε,,,,,,,,,,????????? ή ειναι ΕΛΛΗΝΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ??????? Ο Νέρων μετά το διωγμό στην Ρώμη το 64 μ.Χ. επισκέπτεται την Ελλάδα το 66 μ.Χ. όπου συντελείται και διωγμός ενάντια των Χριστιανών. Επί Δομιτιανού (81-96 μ.Χ.) ο 1ος επίσκοπος Αθηνών Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης στέλνεται στην πυρά. Θα ακολουθήσει ο Πούπλιος. Ο Δομιτιανός εφάρμοσε το σύστημα των προδοσίας, της καταγγελίας και της δημεύσεως της περιουσίας (συνεπώς μαρτυρίες των νεοΕθνικών σύμφωνα με τις οποίες οι «έλληνες» το θρήσκευμα δεν είχαν τα μέσα για να πάρουν μέρος στους διωγμούς πέφτουν στο βάραθρο) . Επί Τραϊανού (98-177) μ.Χ. συστηματοποιούνται περισσότερο οι διωγμοί και ο Χριστιανισμός υπολογίζεται σαν δύναμη και μελετούνται τρόποι για την νομική καταπολέμησή του. Μαρτυρούν εν Φιλλίποις ο Πάρμενας, ο Ζώσιμος, κ.α. το 109-110 μ.Χ. ο επίσκοπος Δυρραχίου Άστιος.

Στον β’ αιώνα από τους διωγμούς παραλίγο να διαλυθεί η Χριστιανική παροικία στην Αθήνα αλλά αποσοβήθηκε με τους λόγους και την εμψύχωση από τον Κοδράτο. Ο Μάρκος Αυρήλιος (161-180 μ.Χ.) επισκέπτεται την Ελλάδα και δημιουργούνται θύματα από τους διωγμούς. Την συνέχεια των διωγμών αναλαμβάνει ο υιός του Κόμοδος. Επί Αδριανού 125-126 μ.Χ. διατυπώνεται η πρώτη απολογία του Κοδράτου και του Αριστείδη. Ο φιλόσοφος Αριστείδης υπέβαλε την απολογία του στον Αδριανό και υποστηρίζει ότι μόνο οι Χριστιανοί έχουν την ορθή ιδέα περί μοναδικότητας του Θεού και ότι (Έλληνες, Ιουδαίοι και Βάρβαροι πλανήθηκαν). Ο Χριστιανός φιλόσοφος Αθηναγόρας με την «Περί Χριστιανών» απολογία του γράφει το 177 μ.Χ. στον Αυρήλιο. Επί Δομιτιανού μαρτυρεί ο υιός Αθηναίου φιλόσοφου Αντίοχος, ο Έλληνας επίσκοπος Ρώμης Ανάκλητος (76-88 μ.Χ.), ο Ξυστός υιός Έλληνα φιλόσοφου (257-258 μ.Χ.), ο Υγίνος που ήταν αθηναίος Χριστιανός φιλόσοφος και επίσκοπος Ρώμης το (136-140 μ.Χ.)

Οι διωγμοί συνεχίστηκαν με την παρακίνηση φανατισμένων Εθνικών. Επί Αντώνιου Πίου (138-161 μ.Χ.) διετάχθη η παύση των διωγμών στην Λάρισα, Θεσσαλονίκη, Αθήνα. Οι διωγμοί συνεχίζονται με τον Σέπτιμο Σεβήρο (193-211 μ.Χ.), τον Δέκκιο (249-251 μ.Χ.) όπου εκτελείται σφοδρός διωγμός. Μεταξύ των Αθηναίων θανατώνονται ο Ηράκλειος, ο Παυλίνος, ο Βενέδημος. Στην Κόρινθο μαρτυρικό θάνατο έχει ο Κυπριανός Παύλος. Επί Διονυσίου θανατώθηκαν πάρα πολλές γυναίκες και η Αγία Χάρισσα στην δε Αθήνα ο επίσκοπος Λεωνίδας που τον κρέμασαν αφού τον βασάνισαν. Του έφτιαξαν αργότερα βασιλική «Μαρτύριον» στον Ιλισό που ανακαλύφθηκε από τις ανασκαφές. Το ίδιο συμβαίνει στην Κρήτη (Κύριλλος 84 ετών και Θεόδουλος, Σατουρνίνος, Εύπορος, Γελάσιος, Ευνίκιος, Αγαθόπους,, Ζωτικός, Κλεομένης, Βασιλείδης και Ευάρεστος) Χίο (Άγιος Ισίδωρος), Κόρινθο (13 μάρτυρες), Θεσσαλονίκη (Ελκιονίς μνήμη 28 Μαΐου), Μικρά Ασία. Ο Ουαλεριανός συνεχίζει με διωγμούς Χριστιανών από το 253-260 μ.Χ. Επί Διοκλητιανού το 303 θανατώνεται και ο Άγιος Δημήτριος, στην Παλαιστίνη ο Άγιος Γεώργιος, στην Αίγυπτο η Αγία Αικατερίνη. Επί Γαλέριου (305 - 311) έγινε μεγάλη σφαγή Χριστιανών στην Κόρινθο όπου και αναγνώστηκαν τα εξής ονόματα (Μύρων, Βικτωρίνος, Βίκτωρ, Νικηφόρος, Κλαυδιανός, Σαραπίων, Παπίας, Κοδράτος, Κορίνθιοι) & γύρω από την Κόρινθο (Κυπριανός, Διονύσιος, Άνεκτος, Παύλος, Κρίσκης, Λεωνίδας, Ειρήνη, Αδριανός). Στην Νίκαια μαρτυρούν οι εκ Θεσσαλονίκης Αγάπη, Χιονία & Ειρήνη. Στην Θεσσαλονίκη Ματρώνα, Αλέξανδρος, Ανυσία, Αγαθόπους διάκονος, Θεόδουλος αναγνώστης, Φλωρέντιος, Ταυρίων. Στην Κέρκυρα κάηκαν ζωντανοί οι μάρτυρες Ζήνων, Ευσέβιος, Νέων & Βιτάλιος.

Η άποψη ότι ο Χριστιανισμός είναι αίρεση οφείλεται πιθανότατα στους Ρωμαίους Εθνικούς οι οποίοι και τον βαφτίζουν έτσι. Όποιος Χριστιανός συλλαμβάνεται με αυτή την κατηγορία δεν χρειάζονταν να περάσει από την δικαιοσύνη αλλά αυτομάτως καίγονταν ζωντανός, είτε κατευθείαν στην φωτιά είτε μέσα σε είδωλα ζώων, ρίχνονταν σε βραστό λάδι ή στα κλουβιά των θηρίων. Ο θάνατος χωρίς βασανιστήρια αποτελεί υπέρτατη εύνοια.

Οι Γότθοι το 267 μ.Χ. κατάστρεψαν πάρα πολλούς πρωτοχριστιανικούς ναούς που αποτελούσαν και τα αρχαιότερα χριστιανικά μνημεία, όπως ο ναός του Αγίου Διονυσίου στον Άρειο Πάγο. Ο Μ. Κωνσταντίνος έθεσε τέρμα στους διωγμούς των Χριστιανών. Προσπάθησε να κατασκευάσει την πρωτεύουσα του κράτους στην Θεσσαλονίκη και είχε αρχίσει να ανακατασκευάζει το λιμάνι όταν τελικά αποφάσισε σαν νέα πρωτεύουσα του κράτους το Βυζάντιο όπου την 11 Μαΐου του 330 μ.Χ. μετονόμασε σε Κωνσταντινούπολη .


Απάντηση από EfedrosPezikou:

areyou,,,,,,,λαβε την απαντηση στα ασύστολα ιστορικα ψευδη ΔΙΩΓΜΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΑΠΟ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ 1. Διωγμός του Νέρωνα (64-68 μ.Χ.). Ο αυτοκράτορας αυτός έκαψε τη Ρώμη για δική του ευχαρίστηση, και για να στρέψει την οργή τού όχλου εναντίον άλλων εκτός αυτού τού ιδίου, επίσημα διέταξε το διωγμό τών Χριστιανών. Τότε θανατώθηκαν οι απόστολοι Πέτρος και Παύλος.

2. Διωγμός του Δομιτιανού (94-96 μ.Χ.). Αυτός βρήκε αφορμή το "φόρο τού διδράχμου", που δεν πλήρωναν οι Χριστιανοί, επειδή έπαυαν να είναι Ιουδαίοι και άρχισε σκληρό διωγμό κατά τών Χριστιανών. Τότε μαρτύρησαν ο Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης και ο Τιμόθεος στην Έφεσο, μαθητής τού Αποστόλου Παύλου.

3. Διωγμός του Τραϊανού (97-116 μ.Χ.). Τους χρόνους τής αυτοκρατορίας του ο Τραϊανός όρισε με οδηγίες ειδικές τον τρόπο δίωξης τών Χριστιανών. Όταν οι Χριστιανοί αρνούνταν να θυσιάσουν στους θεούς τών Ρωμαίων, τους καταδίκαζαν σε θάνατο. Ο ειδωλολατρικός λαός, πολύ φανατισμένος, δεν τηρούσε τη διαταγή που έλεγε ότι χρειάζεται έγγραφη καταγγελία για να γίνει η δίωξη. Οι διωγμοί συνεχίσθηκαν και από τους διαδόχους τού Τραϊανού, τον Αδριανό και τον Αντώνιο Πίο, αλλά όχι τόσο άγριοι.

4. Του Αδριανού (118-129 μ.Χ.)

5. Διωγμός του Μάρκου Αυρηλίου (161-178 μ.Χ.). Αν και λέγεται ότι ήταν αγαθός άνθρωπος, έδωσε διαταγή για το βασανισμό και τη θανάτωση με άγρια και απάνθρωπα βασανιστήρια. Τα χρόνια αυτά βασανίσθηκε και αποκεφαλίσθηκε η Αγία Παρασκευή.

6. Διωγμός του Σεπτιμίου Σεβήρου (193-212). Την εποχή τού Σεβήρου ανανεώθηκε ένας νόμος το 202, που δεν επέτρεπε τον προσηλυτισμό. Άρχισε τότε διωγμός (200-211 μ.Χ.) εναντίον τών Χριστιανών στην Αίγυπτο κυρίως, στη Βόρ. Αφρική και στη Γαλλία (Γαλατία). Τότε μαρτύρησαν και πέθαναν ο πατέρας τού Ωριγένη, ο Λεωνίδας, ο Ειρηναίος, επίσκοπος τού Λουγδούνου (σημερινής Λυών τής Γαλλίας) και η Αγία Περπέτουα στην Καρχηδόνα.

7. Μαξιμίνου του Θράκα (235-237 μ.Χ.).

8. Διωγμός τού Δεκίου (249-251 μ.Χ.). Από τους πιο σκληρούς και άγριους. Θεωρούσε τους Χριστιανούς αιτία τού ξεπεσμού τής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Τότε συλλάμβαναν και βασάνιζαν κυρίως τον κλήρο και τους Επισκόπους. Τους διωγμούς αυτούς συνέχισε ο διάδοχος τού Δεκίου, ο Βαλεριανός.

9. Του Βαλεριανού (257-259 μ.Χ.).

10. Ο διωγμός τού Διοκλητιανού και Μαξιμιανού (285-305) ήταν ο φοβερότερος και πιο απάνθρωπος. (Το 286 ο Διοκλητιανός έκανε κόμμα με τον Μαξιμιανό). Τα αίτια ήταν τα ίδια με τού Δεκίου και κράτησε συνολικά 9 χρόνια (296-305). Ο Γαλέριος με συστάσεις που του έκανε, τον έπεισε να διώξει τους Χριστιανούς. Στη Μ. Ασία λέγεται ότι θανατώθηκαν 15.000 Χριστιανοί, στην Αίγυπτο 140.000 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους. Τότε θανατώθηκαν και οι Άγιοι Δημήτριος και Γεώργιος. Οι διωγμοί έπαυσαν λίγα χρόνια αργότερα, όταν έγινε αυτοκράτορας ο Μ. Κωνσταντίνος.


Απάντηση από gloryday7:

φιλε Ντικενς εννοειται οτι ασχετα με την εδω θρησκευτικη μας διαμαχη επιζητουμε

ολοι εθνικη ομοψυχια και ενοτητα στον πουστικο αυτο πολεμο που

δεχομαστε σαν

ΕΛΛΗΝΕΣ σαν ΕΘΝΟΣ και σαν ΑΝΘΡΩΠΟΙ ετουτου

εδω του τοπου καιπλανητη

και ειμαι σιγουρος οτι ολοι μας θα κανουμε το χρεος μας απεναντι στους

ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ-ΠΟΛΙΤΙΚΟ-ΚΑΡΕΚΛΟΚΕΝΤΑΥΡΟΥΣ

για τους προγονους μας τους εαυτους και τα παιδια μας που ολα αυτα σημαινουν Ελλαδα

κατ εμαι ..........αλλα παντα εκμεταλλευονται τις καταστασεις οι διαφοροι

εθνοσωτηρες και καλο ειναι να εχουμε ολοι το νου μας και στα μετοπισθεν μας

αυτα μας εκαψαν και θα μας καινε παντα

gloryday 7


Απάντηση από gloryday7:

αγαπητε εφεδρε ζητησες να μιλησουμε συγκεγκριμενα και με ιστορικα γεγονοτα και αποδειξεις

Η Παλαια διαθηκη σαφως και ειναι η ιστορια του Ιουδαικου λαου αλλα μην ξεχνας οτι ειναι και η αρχη της χριστιανικης πιστης που ονομαζουν καποιοι ΕΛΛΗΝΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ

που εμενα με προσβαλει σαν Ελληνα και σου αντιπαραθετω τα επιχειρηματα μου

βαση της απαρχης της θρησκειας σου που ως εδω ουδεμια σχεση εχει με ΕΛΛΑΔΑ η ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ

Το τι εκαναν οι Ιουδαιοι με τον θεο τους ποσως με ενδιαφερει σαν Θρησκεια εκτος

και υπαρχει λογος και ο λογος ειναι η συζητηση μας

οσον αφορα την σταυρωση αυτου που αποκαλεις Θεανθρωπου θα φτασουμε

και εκει παντα με χρονολογικα και αναγνωρισμενα στοιχεια

αν δεν εξαντληθει η υπομονη μας

καταρχας πατρωα θρησκεια το Δωδεκαθεο δεν ειναι μου ..........ειναι ιστορικα και χρονολογικα

η Θρησκεια των Αρχαιων Ελληνων Προγονων

μην παρεκτρεπουμε τα λεγομενα

δεν ερωτησα ποιους δολοφονησε η εξορισε η αν θα επιστρεψω εγω στον Δωδεκαθεο

Σε εξαναρωτω ειναι σωστη ειται λαθοςσε αντιληψη το ΔΩΔΕΚΑΘΕΟ βαση χρονολογιας και τους Ελληνες

ιστορικους και αναφορες των προγονων μας

ΕΙΝΑΙ ΠΑΤΡΩΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΝΑΙ Η ΟΧΙ ...Η ΕΩΣ ΤΩΡΑ ΣΤΟ ΤΟΝΙΖΩ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΝΑ ΤΟΙς ΕΚΑΤΟ ΤΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΕΧΩ ΝΑ ΣΟΥ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΩ ΕΧΕΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΩ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΕΛΛΗΝΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΝΑΙ Η ΟΧΙ

φιλε μου εφεδρε στο εγραψα και πιο πριν και εμενα σπαραζει η καρδια μου για την ΕΛΛΑΔΑ

gloryday7


Απάντηση από areyousureq:

399 μ.Χ. Ο Αρκάδιος διατάζει με νέο έδικτο την ισοπέδωση όσον από τους ελληνικούς και εθνικούς ναούς έχουν παραμείνει.

400 μ.Χ.Ο επίσκοπός Νικήτας καταστρέφει το μαντείο του Θεού Διονύσου στις Βέσσες και βαπτίζει τους κατοίκους της πόλης.

401 μ.Χ.Ο χριστιανικός όχλος της Καρχηδόνας με κραυγές Όπως και στην Ρώμη έτσι και στην Καρχηδόνα καταστρέφει ναούς και είδωλά.

Ο Πορφύριος (άγιος) ολοκληρώνει το έργο του στην Γάζα καταστρέφοντας και τα τελευταία 9 εθνικά ιερά, καίγοντας βιβλία και λυντσάροντας Εθνικούς.

Η 15η σύνοδός της Καρχηδόνας αποφασίζει ότι όσοι δημιουργούν συγγένειες με ειδωλολάτρες αλλά και όσοι δεν αποκληρώνουν τους συγγενείς τους που παραμένουν ειδωλολάτρες ΘΑ ΑΦΟΡΙΖΟΝΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ!

405 μ.Χ.Ο Άγιος Χρυσόστομος (14) στέλνει της ορδές των παρανοϊκών μοναχών να διαλύσουν όλα τα αγάλματα και τους ναούς στην Παλαιστίνη.

406 μ.Χ.Ο Άγιος Χρυσόστομος πείθει διάφορες πλούσιες νεοφώτιστες χριστιανές να χρηματοδοτήσουν της ειδωλοφαγικές δραστηριότητες αυτού και του όχλου του. Ένα από τα 7 θαύματα του αρχαίου κόσμου πυρπολείται και εκθεμελιώνεται από τους ροπαλοφόρους του και τα περίφημα γλυπτά του ναού χρησιμοποιούνται ως οικοδομικά υλικά για εκκλησιές, σπίτια, κλπ.

Στην Σαλαμίνα της Κύπρου ο Άγιος Επιφάνιος δηλώνει ότι πήρε εντολή από τον Θεό (!) και καταστρέφει και ληστεύει τον εκεί ναό του Δία. Ο άλλος Άγιος της Κύπρου Ευτύχιος καταστρέφει το μαντείο και τον ναό της Θεάς Αφροδίτης.

407 μ.Χ. Για ακόμα μια φορά όλες οι μη-χριστιανικές γιορτές, ιεροπραξίες και θρησκευτικές δραστηριότητες απαγορεύονται δια νόμου (15)

408 μ.Χ. Κοινό διάταγμα του αυτοκράτορα της ανατολής Αρκαδιού και της δύσης Ονώριου απαγορεύει την οποιαδήποτε κατοχή εθνικών γλυπτών, ενώ διατάσσεται η αφαίρεση όλων των αγαλμάτων από τους ναούς των Εθνικών και η μετατροπή των ναών σε εκκλησίες. Νέες σφαγές και διωγμοί του ελληνικού και εθνικού στοιχείου της αυτοκρατορίας και νέες πυρπολήσεις βιβλίων

Ανανεώνονται οι απειλές για τους αξιωματικούς που δεν δείχνουν ιδιαίτερο ζήλο στις καταστροφές Εθνικών μνημείων. Βαριά πρόστιμα και απειλές της ίδιας τους της ζωής δέχονται που δεν εφαρμόζουν τον νόμο κατά της ειδωλολατρίας.

Την ίδια εποχή ο Αυγουστίνος ( Άγιος και αυτός) παρά της επικλήσεις επωνύμων ε8νικών της Αλγερίας για σεβασμό στην διαφορετικότητα των πίστεων του κάθε ανθρώπου, σφαγιάζει εκατοντάδες εθνικούς και με την βοήθεια του χριστιανικού όχλου και του αυτοκρατορικού στρατού γκρεμίζει πολλά εθνικά ιερά.

Νέος αυτοκράτορας ανεβαίνει στον θρόνο, ο Θεοδόσιος ο Β.

409 μ.Χ. Έδικτο του Θεοδοσίου του Β απαγορεύει την αστρολογία και όλες της μεθόδους μαντείας δια ποινής θανάτου.

415 μ.Χ. Είναι το έτος που θα σημαδευτεί με ένα από τα ειδεχθέστερα εγκλήματα των χριστιανων. χαρακτηριστικό της σε παρανοϊκό βαθμό μισαλλοδοξίας αλλά και του μισελληνισμού αυτής της Ιουδαϊκής αίρεσης-. Στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου σωματοφύλακες (παραβολάνοι) του εκεί πατριαρχείου βρίσκουν στον δρόμο την μαθηματικό και φιλόσοφο Υπατία, ένα από τα πιο φωτεινά πνεύματα της εποχής.

Αφού την συλλαμβάνουν την οδηγούν ΜΕΣΑ στην εκκλησία του Αγίου Μιχαήλ

(άλλες πήγες αναφέρουν την εκκλησία Κωνσταντίνου και Ελένης) και αφού της ξεσκίζουν τα ρούχα ΤΗΣ ΓΔΕΡΝΟΥΝ ΤΟ ΔΕΡΜΑ ΜΕ ΚΟΧΥΛΙΑ, ΤΗΣ ΣΠΑΝΕ ΤΑ ΚΟΚΑΛΑ, ΤΗΝ ΚΟΒΟΥΝ ΣΕ ΜΙΚΡΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΕΤΑΝΕ ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΠΗΡΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΗΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΣΤΑ ΑΔΕΣΠΟΤΑ ΣΚΥΛΙΑ. Η μόνη αιτία για κάτι τόσο αισχρό δεν είναι άλλη από το γεγονός ότι η Υπατία ήταν μαθηματικός (άρα μάγισσα για τους χριστιανούς), φιλόσοφος και το σημαντικότερο κοινωνός του ελληνικού πνεύματος. Φυσικά κανείς από αυτά τα δίποδα ζώα που ευθύνονταν για τον θάνατο της δεν θα τιμωρηθεί. Τουναντίον μάλιστα ο πατριάρχης Αλεξάνδρειας Κύριλλος ( ο ηθικός αυτουργός της δολοφονίας)

ΘΑ ΑΓΙΟΠΟΙΗΘΕΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ.

Νέοι διωγμοί των εθνικών και των ιερέων τους στην Νότια Αφρική οι τρόποι εκτέλεσης είναι δυο σταύρωση ή θάνατος στην πηρά.

416 μ.Χ. Στην Αβυθινία ο μοναχός Υπάτιος ο αποκαλούμενος και ως η σπάθα του θεού μαζί με ροπαλοφόρους συνοδοιπόρους του περιδιαβαίνουν την περιοχή καταστρέφοντας ναούς, σκοτώνοντας Εθνικούς (συμπεριλαμβανομένων και των οικογενειών τους βέβαια), καίγοντας ιερά άλση και ανακαλύπτοντας κρυφούς Εθνικούς ιερείς που ασφαλώς σκοτώνουν.

Όσοι αξιωματούχοι εμμένουν στις πατρώες θρησκείες χάνουν της θέσεις τους.

423 μ.Χ. Ο Θεοδόσιος ο Β με διάταγμα του χαρακτηρίζει όλες της εθνικές λατρείες ως λατρείες δαιμόνων και απειλή με φυλακίσεις και βασανιστήρια όσους τις ασπάζονται.

429 μ.Χ. Ροπαλοφόροι μοναχοί και αυτοκρατορικοί στρατιώτες γκρεμίζουν το χρυσελεφάντινο άγαλμα της Θεάς Αθηνάς από τον Παρθενώνα, καταστρέφουν την ξύλινη σκεπή του ναού και λαφυραγωγούν το ιερό.

Οι Έλληνες εθνικοί της Αθήνας διώκονται

435 μ.Χ. Με έδικτο του ο Θεοδόσιος ο Β διατάζει την ποινή του θανάτου για τους Έλληνες εθνικούς καθώς και τους αιρετικούς. Επίσης ορίζει ΟΤΙ Η ΜΟΝΗ ΝΟΜΙΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΤΗΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΟΥΔΑΪΣΜΟΣ !

438 μ.Χ. Μεγάλος λοιμός πέφτει τον χειμώνα του έτους στην αυτοκρατορία και ο Θεοδόσιος κατηγορεί ως αιτία τους Εθνικούς που λατρεύουν δαίμονες.!

440-450 μ.Χ. Οι οπαδοί της θρησκείας της αγάπης γκρεμίζουν όλους τους ναούς και τα ιερά των Ελλήνων πλην εκείνων που μετατρέπονται σε χριστιανικές εκκλησίες. Ο Θεοδόσιος ο Β διατάζει το κάψιμο όλων των μη-χριστιανικών βιβλίων

και ειδικότερα αυτών του Πορφύριου(17). Οι ναοί της πόλεως Αφροδισίας καταστρέφονται και η πόλη μετονομάζεται σε Σταυρούπολη.

451 μ.Χ. Νέο έδικτο του Θεοδόσιου του Β θέτει ως ποινή για κάθε μορφή ειδωλολατρίας τον θάνατο.

457-491 μ.Χ. Σποραδικές εκτελέσεις εθνικών σε όλη την αυτοκρατορία. Σε μια τελευταία προσπάθεια να υπερασπιστούν την λατρεία τους και την τιμή τους από τους από τους οπαδούς του εξ’ανατολάς φωτός οι Έλληνες της Μικρας Ασίας εξεγείρονται. Η εξέγερση καταστέλλεται και οι έλληνες σφάζονται από τον αυτοκρατορικό στρατό. Μεγάλες μορφές της αυτοκρατορίας με την κατηγορία πως είναι Έλληνες εκτελούνται. Ο Ζώσιμος, ο Ισίδωρος, ο Σεβεριανός, και άλλοι ενώ λαμβάνει χώρα η περίφημη δίκη του φιλόσοφου Ισοκάσιου (18). Στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου χριστιανοί αξιωματούχοι εκτελούν βασανίζουν και διαπομπεύουν πολλούς κρυφούς εθνικούς ιερείς. Το 474μ.α.χ.χ. αυτοκράτορας αναλαμβάνει ο Ζήνων επι της βασιλείας του το 484μ.α.χ.χ. εκδηλώνεται νέα εξέγερση των Ελλήνων κατά του εβραιοχριστιανικού κατεστημένου με ηγέτες τον Λεόντιο, τον Ίλλο και τον αθηναίο φιλόσοφό Παμπρέπιο επιδιώκουν την ανατροπή του χριστιανισμού και την επιστροφή των πατρώων αντιλήψεων. Παρά τον γενναίο αγώνα των Ελλήνων εξεγερθέντων 4 χρόνια μετά και οι τελευταίοι επαναστάτες θανατώνονται.

Στην Ίμβρο ο προσηλυτιστής Κόνων ακολουθούμενος από το σύνηθες πλήθος των ειδωλοφάγων μονάχων εκτελεί όλους τους Έλληνες του νησιού. Ακόμα μια δωδεκαθειστική λατρεία αυτή του Λαβρανίου Δια βρίσκει το τέλος της όπως και οι λάτρεις της από τους οπαδούς της αγάπης.

515 μ.Χ. Ο νέος αυτοκράτορας Αναστάσιος εξαπολύει τους στρατιώτες της αυτοκρατορίας και τον ειδωλοφαγικό στρατό των διαφόρων επισκόπων και ισοπεδώνει τον ναό του Θεού Θεανδρίτου στη Ζοάρα της Αραβίας καθώς και δεκάδες άλλα ιερά στην περιοχή οι εθνικοί της περιοχής τι άλλοεκτελούνται. Στα χρόνια του Αναστάσιου γίνετε επίσης και υποχρεωτικό το βάπτισμα ακόμα και για όσους είναι ήδη χριστιανοί

528 μ.Χ. Αυτοκράτορας είναι πλέον ένας από τους κορυφαίους ανθέλληνες της ιστορίας ο Γιουτπράδα (ελληνιστί Ιουστινιανός) επί των ημερών του καταργούνται οι ολυμπιακοί αγώνες και εκδηλώνεται η περίφημη στάση του Νίκα (19). Παρόλες τις αρχικές επιτυχίες των επαναστατών

ο αυτοκρατορικός στρατός ΣΕ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΜΕ ΤΟ ΒΑΡΒΑΡΙΚΟ ΦΥΛΟ ΤΩΝ ΕΡΟΥΛΩΝ (χριστιανών ασφαλώς) πνίγει την εξέγερση των Ελλήνων στο αίμα.

40.000 νεκροί αρχικά και εν συνεχεία γκρέμισμα ελληνικών ναών και κλείσιμο φιλοσοφικών σχολών. Η τελευταία ελπίδα του ελληνισμού είχε πια χαθεί.

Μέσα στα αντίποινα της ιουδαιοχριστιανικής ηγεσίας είναι η αφαίρεση κτημάτων των Ελλήνων προς όφελος ασφαλώς της χριστιανικής εκκλησιάς και του δημόσιου ταμείου. Ο Γιουτπράδα συνεχίζοντας το θεάρεστο έργο του επιβάλλει ποινές θανάτου δια σταύρωσης πυρός και βασανιστηρίων για όσους εκ των ανοσιών και μυσαρών Ελλήνων κατεχόμενοι πλάνη. Συντάσσει επίσης και τον περίφημο Ιουστινιάνειο κώδικα μνημείο ανθελληνικού παροξυσμού.

529 μ.Χ. Ο Γιουτπράδα (Ιουστινιανός) κλείνει την φιλοσοφική σχολή των Αθηνών και δημεύει την περιουσία της. Οι τελευταίοι διδάσκαλοι κυνηγημένοι βρίσκουν καταφύγιο στην αυλή του λάτρη του ελληνικού πολιτισμού Πέρση βασιλεία Χοσρόη.

532 μ.Χ. Ο μονοφυσίτης μοναχός Ιωάννης Ασιακός μαζί με οπαδούς του περιδιαβαίνουν την Μικρά Ασία και διαλύουν ότι απομένει από της εθνικές λατρείες.

542-546 μ.Χ. Λόγο της συνεισφοράς του στην καταστροφή του ελληνικού πολιτισμού ο Ιουστινιανός ονομάζει τον Ιωάννη Ασιακό επίσημο αυτοκρατορικό προσηλυτιστή εξουσιοδοτημένο να εξοντώσει ή να βαπτίσει της ειδωλολατρικές ψυχές που έχουν απομείνει στην αυτοκρατορία. Ύστερα από 35 χρόνια σφαγών, βίαιων προσηλυτισμών δωροδοκιών και βασανιστηρίων ο Ιωάννης περιγράφει ο ίδιος τα κατορθώματα του στο έργο του. Ενώ στην Κωνσταντινούπολη φυλακίζονται, βασανίζονται και εκτελούνται γραμματικοί, ρήτορες, νομικοί και λόγιοι με την κατηγορία πως είναι Έλληνες.

556 μ.Χ. Ο επίσκοπος Αμάνθιος στέλνεται από τον Ιουστινιανό στην Αντιόχεια

για να εξοντώσει όλους τους εναπομείναντες εθνικούς της πόλης και να καταστρέψει όλες της κρυφές ιδιωτικές τους βιβλιοθήκες με την ανόσια γνώση των Ελλήνων.

562 μ.Χ. Νέος διωγμός των Ελλήνων και λοιπών εθνικών σε Αθήνα, Παλμήρα και Κωνσταντινούπολη. Ο χρονικογράφος Ι.Μαλαλάς στο έργο του ¨χρονογραφία¨ γράφει χαρακτηριστικά Έλληνες πιάστηκαν και διαπομπεύθηκαν μέσα στην Κωνσταντινούπολη ταυτόχρονα με το κάψιμο των ελληνικών βιβλίων στον ¨Κυνήγιον¨ μαζί με εικόνες των Θεών.

578-582 μ.Χ. Την εξουσία παίρνει ένας νέος αυτοκράτορας ο Τιβέριος, ο οποίος ασφαλώς συνεχίζει το έργο των προκατόχων του ,εκατοντάδες κρυπτοεθνικοί εκτελούνται, παλουκώνονται, αποκεφαλίζονται και σταυρώνονται. Ο ύπαρχος Ανατολής Ανατόλιος ρίχνεται στα λιοντάρια με την κατηγορία της λατρείας του Διός. Όταν τα λιοντάρια δείχνουν απροθυμία να τον κατασπαράξουν οι οπαδοί της θρησκείας της αγάπης αποφασίζουν την σταύρωση του ενώ εν συνεχεία πετούν το πτώμα του καθώς και τα πτώματα άλλων Έλλήνων στους σκουπιδότοπους εκτός των τειχών της πόλης . Φήμες ότι η εξουσία έχει ύποπτες συνδιαλλαγές με τους μιαρούς Έλληνες οδηγούν τον χριστιανικό όχλο της Κωνσταντινούπολης σε επίθεση εναντίον των ελαχίστων εναπομεινάντων Ελλήνων της πόλης τους οποίους είτε λιθοβολούν είτε καίνε ζωντανούς.

582-602 μ.Χ. Είναι η περίοδος της αυτοκρατορίας του Μαυρίκιου ο οποίος εγκαινιάζει την βασιλεία του με νέους διωγμούς κατά των εναπομεινάντων εθνικών της ανατολικής αυτοκρατορίας. Οι οπαδοί της θρησκείας της αγάπηςεκτελούν βασανίζουν, καινε, σταυρώνουν οποιονδήποτε είναι ύποπτος για εθνική λατρεία. Η ερήμωσή της επαρχίας, η πνευματική και υλική εξαθλίωση, η υπερσυγκέντρωση του πληθυσμού της αυτοκρατορίας στης μεγάλες πόλεις οδηγούν στην αποκτήνωση της καθημερινής ζωής και στην εμφάνιση συνεχών επιδημιών πανούκλας που οδηγούν στον θάνατο μεγάλο αριθμό ατόμων από τα εξαθλιωμένα πλήθη της αυτοκρατορίας.

Με τον θάνατο του Μαυρίκιου το 602μ.α.χ.χ. ξεσπά μια εμφύλια (20) διαμάχη στους κόλπους της αυτοκρατορίας οι όχλοι της Κιλικίας, της Μικράς Ασίας, της Παλαιστίνης, της Θεσσαλονίκης, των Βαλκανικών επαρχιών και της ίδιας της πρωτεύουσας αλληλοσκοτώνονται. Είναι μια εποχή παραλογισμού και σχιζοφρένειας (όπως κάθε εποχή που ακολουθεί μετά από λοιμούς και επιδημίες).

692 μ.Χ. Είναι η χρονολογία που λαμβάνει χώρα η Πενθέκτη σύνοδος.

Σε αυτήν, η ίδια η ηγεσία του ιουδαιοχριστιανισμού παραδέχεται πως παρόλες τις πολύχρονες (σχεδόν 4 αιώνες διωγμών) προσπάθειες της υπάρχουν ακόμα ελληνικά και εθνικά κατάλοιπα. Έτσι τα μέλη της συνόδου αποφασίζουν την απαγόρευση όσων από τις γιορτες των εθνικών λατρειών συνεχίζουν ακόμα σε σκόρπια μέρη της αυτοκρατορίας όπως τα Βρουμάλια, τα Ανθεστήρια, τα Βοτά και άλλες διονυσιακές και εθνικές εορτές.

804 μ.Χ. Ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως Ταράσιος αποπειράται να εκχριστιανίσει τους τελευταίους Έλληνες της αυτοκρατορίας τους κάτοικούς της Μέσα Μάνης αποτυγχάνει όμως καθώς το περήφανο ελληνικό στοιχείο της περιοχής ανθίσταται σθεναρά.

850-860 μ.Χ. Αυτό που δεν κατάφερε ο Ταράσιος πέτυχε με την φωτιά και το σπαθί ο Αρμένιος προσηλυτιστής και άγιος Νίκων .Έτσι στα μέσα του 9ου αιώνα παύει η τελευταία λατρεία των Ελλήνων Θεών...!


Απάντηση από areyousureq:

Γιατι μπερδευεσαι; Δεν αντιφασκω καθολου...επι ρωμαικης κατοχης ανεφερα οτι

μεταδοθηκε ο χριστιανισμος, και η Βυζαντινη αυτοκρατορια μια

χαρα ρωμαικη αυτοκρατορια ειναι....!

Παραθετω καποιες σημαντικες χρονολογιες...απο οποιαδηποτε απο αυτες

ξεχωριστα, μπορω να στη αναλυσω με εργασιες και βιβλιογραφιες, εαν χρειαστει!

324 μ.Χ. Μετά την εξόντωση του ανταγωνιστή του Λικίνιου , ο ρωμαίος αυτοκράτορας Φλάβιος Βαλέριος Κωνσταντίνος , αρχίζει την συστηματική καταστροφή των ελληνικών ιερών. Λεηλατεί το περίφημο Μαντείο του Διδυμαίου Απόλλωνος στην Ιωνία, και θανατώνει με φρικτά βασανιστήρια όλους τους ιερείς.

326 μ.Χ.Ο Κωνσταντίνος με την προτροπή της φανατικά χριστιανής μητέρας του Ελένης καταστρέφει εκ θεμελίων το Ιερό του Θεού Ασκληπιού στις Αίγες της Κιλικίας

330 μ.Χ. Ο Κωνσταντίνος κλέβει όλους τους θησαυρούς και τα αγάλματα που βρίσκονται εντός των ελληνικών Ιερών για να διακοσμήσει την Nova Roma ( Κωνσταντινούπολη) . Τον ίδιο χρόνο ο χριστιανικός όχλος συνεπικουρούμενος από τη μισαλλόδοξη χριστιανική εκκλησία καιει στο Bayeux το ιερό του Βελλενού-Απόλλωνος και λυντσάρει τους Ιερείς του.

335 μ.Χ. Ο Κωνσταντίνος καταστρέφει δεκάδες ιερούς εθνικούς ναούς σε Μικρά Ασία και Παλαιστίνη ενώ διατάζει την ΣΤΑΥΡΩΣΗ όλων των ¨μάγων και μάντεων¨

( με αυτούς τους χαρακτηρισμούς οι αμόρφωτοι και μισέλληνες χριστιανοί εννοούσαν όλους τους επιστήμονες, φιλόσοφους, ιερείς.). Τότε είναι που μαρτύρησε και ο νεοπλατωνικός φιλόσοφος Σώπατρος ο Α. Ακολουθούν καταστροφές ελληνικών ναών και στη θέση τους κτίζονται χριστιανικές εκκλησίες

337 μ.Χ. Είναι το έτος που ο Κωνσταντίνος από τους πρώτους καταστροφείς του ελληνικού πνεύματος, παιδοκτόνος και συζυγοκτόνος (3), πεθαίνει ενώ λίγο πριν είχε βαπτιστεί χριστιανός. Η εκκλησία για το θεάρεστο έργο του, τον ανακηρύσσει

Άγιο και Ισαπόστολο, όπως επίσης και την μητέρα του Ελένη ως Αγία.

341 μ.Χ. Ο Αυτοκράτωρ Κωνστάντιος Θέτει εκτός νόμου το Ελληνίζειν

και την παραδοσιακή μαντική. Πολλοί Έλληνες είτε εκτελούνται , είτε φυλακίζονται

346 μ.Χ. Μεγάλης κλίμακας διωγμοί εναντίον των εθνικών ( Ελλήνων και μη)

της Κωνσταντινούπολης . Ο ρήτωρ, φιλόσοφος και συγγραφέας Λιβάνιος κατηγορείται ως μάγος και εξορίζεται .

353 μ.Χ. Με διάταγμα ο Κωνστάντιος απαγορεύει την λατρεία και την προσφορά θυσιάσματος στους εθνικούς δια ποινής θανάτου.

354 μ.Χ. Με νέο διάταγμα ο Κωνστάντιος απαγορεύει την λειτουργία των εθνικών και ελληνικών ιερών και διατάζει το κλείσιμο τους. Οι ιεροί ναοί των Ελλήνων και των άλλων εθνικών λατρειών ΜΕΤΑΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΣΕ ΠΟΡΝΕΙΑ ΚΑΙ ΧΑΡΤΟΠΑΙΚΤΙΚΕΣ ΛΕΣΧΕΣ. Οι εθνικοί ιερείς εκτελούνται. Καινούριο αυτοκρατορικό διάταγμα διατάζει την ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ ΝΑΩΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΦΑΓΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ. Αρχίζουν οι πρώτες πυρπολήσεις βιβλιοθηκών (4) σε πολλές πόλεις της αυτοκρατορίας. Χριστιανοί ασβεστοπαραγωγοί κατασκευάζουν ασβεστοκάμινους δίπλα σε ελληνικούς ναούς.

ΤΑ ΜΑΡΜΑΡΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΝΑΩΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΣΒΕΣΤΗΣ

357 μ.Χ. Ο Κωνστάντιος απαγορεύει δια νόμου όλες τις μεθόδους μαντείας

359 μ.Χ. Στην Σκυθόπολη της Συρίας οργανώνονται από τους χριστιανούς τα πρώτα στρατόπεδά θανάτου της ιστορίας. Εκεί συγκεντρώνονται οι συλληφθέντες Εθνικοί από όλα τα μέρη της αυτοκρατορίας. Τα βασανιστήρια και οι εκτελέσεις είναι σε καθημερινή βάση.

361 μ.Χ. Ίσως ο μεγαλύτερος Ελληνολάτρης της ιστορίας ανεβαίνει στον θρόνο.

Ο Φλάβιος Κλαύδιος Ιουλιανός μια από της τραγικότερες και εκπληκτικότερες

μορφές της ιστορίας. Αμέσως παύει κάθε είδος διωγμός ενάντια στους εθνικούς.

Θεσμοθετεί απόλυτη ανεξιθρησκία και επιδιορθώνει όσους από τους ελληνικούς ναούς δεν είχαν ολοκληρωτικά καταστραφεί από τους χριστιανούς . Θέλοντας κάθε άνθρωπος να έχει την δυνατότητα να ακολουθεί ελεύθερα το θρησκευτικό του μονοπάτι επιδιώκει ακόμα και την αναστήλωση του ναού του Σολομώντα.

363 μ.Χ. Δολοφονείται....!

364 μ.Χ. Ο αυτοκράτορας Φλάβιος Ιοβιανός διατάζει την πυρπόληση της βιβλιοθήκης της Αντιόχειας. ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ, ΦΥΣΙΚΗΣ, ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ, ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ.

365 μ.Χ. Απαγορεύεται στους εθνικούς αξιωματικούς να διατάζουν χριστιανούς στρατιώτες.

370 μ.Χ. Ο αυτοκράτωρ Βάλεντος διατάζει μεγάλο διωγμό κατά των Ελλήνων.

ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ ΤΟΝΟΙ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΒΙΒΛΙΩΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ, ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ, ΙΣΤΟΡΙΑΣ, ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΟΤΙ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΑΓΕΙΑΣ !!!!! ενώ ο φιλόσοφος Σιμωνίδης καίγεται στην πηρά, ο φιλόσοφος Μάξιμος ύστερα από φρικτά βασανιστήρια αποκεφαλίζεται, οι ιερείς Πατρίκιος και Ιλάριος εκτελούνται ενώ χιλιάδες άλλοι εθνικοί επώνυμοι και μη φυλακίζονται ή εκτελούνται.

372 μ.Χ. Ο ανθέλληνας Βάλεντος διατάζει τους κυβερνήτες της Μικράς Ασίας να ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΣΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑΣ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΙΑΣ ΤΟΥΣ

373 μ.Χ. Νέα απαγόρευση όλων των μορφών μαντείας. Αρχίζει η χρήση του όρου

pagani (δηλαδή κάτοικος της υπαίθρου ) υποτιμητικά για τους Ελληνές και τους λοιπούς Εθνικούς.

375 μ.Χ.Ο ναός του Ασκληπιού στην Επίδαυρο κλείνετε από τους χριστιανούς

380 μ.Χ. Ο φανατικός ισπανός ανθέλληνας Θεοδόσιος ο Α΄( ο αποκαλούμενος και Μέγας από τους χριστιανούς ). Ορίζει επίσημη και ΜΟΝΑΔΙΚΗ θρησκεία του κράτους τον χριστιανισμό και κηρύσσει εκτός νόμου κάθε άλλη λατρεία.

Όποιος δεν είναι χριστιανός χαρακτηρίζεται ως σιχαμερός, αιρετικός, μωρός και τυφλός και απειλούνται με επουράνια και επί γης τιμωρία (βλέπε Κώδιξ Θεοδοσίου).

Δίνει εξουσιοδότηση στον επίσκοπο Μεδιολάνου Αμβρόσιο να καταστρέψει όλους τους ναούς των Εθνικών. Χριστιανοί ιερείς καθοδηγούν τον χριστιανικό όχλο ενάντια στον ναό της Δήμητράς στην Ελευσίνα καταστρέφουν τα πάντα γύρω τους και προσπαθούν να λιντσάρουν τους Ιεροφάντες των Ελευσίνιων Μυστηρίων Νεστόριο και Πρίσκο

381 μ.Χ.Μια επιστροφή στις αρχαίες λατρείες αρχίζει να παρατηρείται στην αυτοκρατορία με μαζικές αποκηρύξεις της θρησκείας του γιαχβέ και του ναζωραίου. ο Μέγας και Άγιος Θεοδόσιος βλέποντας την επιστροφή πολλών χριστιανών στις πατρώες λατρείες με διάταγμα του στερεί τα πολιτικά δικαιώματα όλων των χριστιανών που επιστρέφουν στης παραδοσιακές λατρείες. Σε όλη την ανατολική αυτοκρατορία ναοί και βιβλιοθήκες γκρεμίζονται και καίγονται. Με νέο διάταγμα του ο Θεοδόσιος απαγορεύει ακόμα και την απλή επίσκεψη στους ελληνικούς και εθνικούς ναούς. Στην Κωνσταντινούπολη ο ναός της Θεάς Αφροδίτης μετατρέπεται από τους ευσεβείς χριστιανούς σε πορνείο ενώ της Θεάς Αρτέμιδος και του Θεού Ήλιου σε στάβλους

382 μ.Χ. Το hellelu-jah ( το γνωστό αλληλούια) εντάσσεται στις χριστιανικές τελετές. Θα ενδιαφέρει τον αναγνώστη να μάθει ότι η φράση αυτή στα εβραικά σημαίνει Δόξα τω Γιαχωβά ΚΑΙ ΗΤΑΝ Η ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΚΡΑΥΓΗ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΖΗΛΩΤΩΝ.

384 μ.Χ. Ο Θεοδόσιος διορίζει Ύπαρχο Ανατολής τον Ματέριο Κυνήγιο και τον διατάζει να συνεργαστεί με τους τοπικούς χριστιανούς επίσκοπους στην καταστροφή των ελληνικών και εθνικών ναών σε νότια Ελλάδα και Μικρά Ασία καθώς και την καταστροφή και το κάψιμό όλων των ελληνικών βιβλίων.

385-388 μ.Χ.Ο Μάτερνος Κυνήγιος ακολουθούμενος από χιλιάδες φανατικούς μοναχούς περιδιαβαίνει την ελληνική ύπαιθρο καίγοντας και καταστρέφοντας τα πάντα στο πέρασμα του. Εκατοντάδες ελληνικοί ναοί και βιβλιοθήκες ισοπεδώνονται και καίγονται από τους οπαδούς της θρησκείας της αγάπης. Χιλιάδες Έλληνες και Εθνικοί από όλα τα μέρη της αυτοκρατορίας καταλήγουν στα στρατόπεδα θανάτου της Σκυθοπόλεως.

389 μ.Χ. Όλες οι μέθοδοι χρονολόγησης πέραν της χριστιανικής καταργούνται δια νόμου.

390 μ.Χ. Ο πατριάρχης Αλεξάνδρειας Θεόφιλος εξαπολύει μέγα διωγμό κατά των Ελλήνων και των Εθνικών της περιοχής. Καταστρέφει σχεδόν όλους τους μη-χριστιανικούς ναούς της Αλεξάνδρειας εκτός του Σεραπείου και των ναών της Ίσιδος (όχι φυσικά λόγο κάποιου είδους σεβασμού αλλά λόγο του πολυάριθμου των Ισιδιστών της περιοχής). Οι μισαλλόδοξοι εβραιοχριστιανοί θέλοντας να εξευτελίσουν τα Ιερά των Εθνικών ανεβάζουν σε γαϊδούρια ιερά σκεύη και αγάλματα και τα περιφέρουν στην πόλη. Η φαιδρή αυτή πράξη οδηγεί σε εξέγερση των Εθνικών. Ο χριστιανός Γότθος στρατηγός Βοθέριχος αρχηγός των Βυζαντινής φρουράς(11) της Θεσσαλονίκης προσπαθεί με την βία να επιβάλλει την θρησκεία του Ναζωραίου στους Έλληνες της πόλης. Οι Έλληνες εξεγείρονταί και σκοτώνουν πολλούς αξιωματικούς και στρατιώτες της φρουράς. Ο Θεοδόσιος μαθαίνοντας τα συμβάντα καλεί τους κάτοικούς της Θεσσαλονίκης στον ιππόδρομο δήθεν να παρακολουθήσουν ιπποδρομίες. Μέσα σε τρεις ώρες ο Θεοδόσιος με την βοήθεια των εκχριστιανισμένων Γότθων ΣΦΑΖΟΥΝ 7000 ΕΛΛΗΝΕΣ (ΑΛΛΕΣ ΠΗΓΕΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ 15000) ΕΠΕΙΔΗ ΕΜΜΕΝΟΥΝ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΤΩΝ ΠΡΟΓΟΝΩΝ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΤΗΣ ΦΥΛΗΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΑΣΠΑΣΤΟΥΝ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΟΥ ΘΕΟΥ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ.

Σε μια προσπάθεια να ηρεμίσουν τα πνεύματα η χριστιανική εκκλησιά καταδικάζει την πράξη του Θεοδοσίου ενώ βέβαια στην συνέχεια τον ανακηρύσσει Μέγα και Άγιο.

391 μ.Χ. Ο Θεοδόσιος με νέο του έδικτο απαγορεύει εκτός από την απλή επίσκεψη σε εθνικούς ναούς ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΙΤΑΓΜΑ ΤΩΝ ΣΠΑΣΜΕΝΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΑΓΑΛΜΑΤΩΝ. Επίσης απαγορεύει την ελληνική γλώσσα και καθιερώνει την λατινική γλώσσα ως την επίσημη της αυτοκρατορίας. Νέοι διωγμοί και σφαγές των Εθνικών. Νέα εξέγερση των Εθνικών στην Αλεξάνδρεια που οχυρώνονται στο Σεράπειο(12). Μέσα στον ναό βρίσκονται τα τελευταία διασωθέντα έργα από την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας. Με την λήξη της πολιορκίας ο ναός καίγεται και φυσικά τα βιβλία τι άλλο- καίγονται.

392 μ.Χ. Νέο έδικτο του Θεοδοσίου που απαγορεύει την θρησκεία του Δωδεκαθέου και κάθε μη-χριστιανική τελετή. Νέες σφαγές Ελλήνων και Εθνικών.

Τα Καβήρεια μυστήρια της Σαμοθράκης παύουν και οι Έλληνες ιερείς σφάζονται.

Στην Κύπρο οι τοπικοί επίσκοποί Επιφάνιος και Τύχων (Άγιοι και οι δύο) καταστρέφουν σχεδόν όλους τους ναούς στο νησί. Τα μυστήρια της Θεάς Αφροδίτης σταματούν. Νέο παρανοϊκό εδίκτο του Θεοδοσίου, σύμφωνα με το οποίο, όποιος δεν υπακούει τον Άγιο Επιφάνιο δεν έχει δικαίωμα ζωής στο νησί! Νέες εξεγέρσεις Ελλήνων και Εθνικών ενάντια στον αυτοκράτορα και την εκκλησία σε πολλές περιοχές της αυτοκρατορίας.

393 μ.Χ. Απαγόρευση των Πυθικών, των Ολυμπιακών και Άκτιων αγώνων ως ελληνικά μιάσματα. Οι οπαδοί της αγάπης ισοπεδώνουν τους ναούς της Ολυμπίας.

Παράλληλα με όλα αυτά ο (Μέγας και Άγιος) Θεοδόσιος όλος περιέργως- ορίζει την ιουδαϊκή θρησκεία ως ανεκτή από τους χριστιανούς και απαγορεύει κάθε καταστροφή Ιουδαϊκής συναγωγής.

395 μ.Χ. Στον θρόνο ανεβαίνει ο επίσης ισπανικής καταγωγής Φλάβιος Αρκάδιος με δύο έδικτα του διατάζει ανηλεή διωγμό κατά Ελλήνων και Εθνικών. Όμως ο κίνδυνος των Γότθων ( χριστιανών στο θρήσκευμα ασφαλώς) αρχίζει να ανησυχεί την βασιλεύουσα. Ο ευνούχος συμβουλάτορας του Αρκάδιου, Ρουφίνος συμβουλεύει τον αρχηγό των Γότθων Αλάριχο να στραφεί εναντίον της Γης των Ελλήνων και του υπόσχεται αμύθητα πλούτη τα οποία κρύβονταί μέσα στους ελληνικούς ναούς. Οι

εκχριστιανισμένοι Γότθοι του Αλάριχου συνεπικουρούμενοι από πλήθος ειδωλοφάγων μοναχών αρχίζουν την ισοπέδωση των ελληνικών πόλεων και την σφαγή των Ελλήνων. Το Δίων, η Μεσσηνία, το Άργος, η Νεμέα, η Λυκόσουρα, η Σπάρτη, τα Μέγαρα, η Κόρινθος και άλλες ελληνικές πόλεις καταστρέφονται ολοκληρωτικά. Τα ιερά του Διός στην Νεμέα, τα ιερά της Ολυμπιάς, τα αρκαδικά ιερά της Λυκόσουρας και το ιερό της Ελευσίνας μαζί με πλήθος άλλων ελληνικών λατρευτικών κέντρων καταστρέφονται ολοκληρωτικά ενώ οι ιερείς τους είτε σφάζονται, είτε όπως ο Ιεροφάντης του Μίθρα- Ιλάριος καίγονται ζωντανόι.

Χαρακτηριστική είναι η στάση που κρατάνε οι απανταχού την ελληνική επικράτεια αυτοκρατορικές φρουρές που αντί να εμποδίσουν τον Γότθο εισβολέα που καταστρέφει πόλεις τις αυτοκρατορίας παρακολουθούν απαθέστατα (13).

396 μ.Χ. Έδικτο του Αρκάδιου ορίζει ότι οποιαδήποτε είδους ενασχόληση με το Δωδεκάθεο και τις εθνικές λατρείες πρέπει να αντιμετωπίζεται ως ύστατη προδοσία απέναντι στην αυτοκρατορία. Οι εναπομείναντες Εθνικοί ιερείς και Ιεροφάντες φυλακίζονται.

397 μ.Χ. Νέο έδικτο του Αρκάδιου (με την παρότρυνση του Άγιου και φανατικού ανθέλληνα Χρυσόστομου, αυτού του ανεκδιήγητου που απεκάλεσε τους Έλληνες φιλόσοφους ανήθικα καθάρματα) διατάζει το Ες έδαφος φέρειν για όλους τους εναπομείναντες ναούς Ελλήνων και Εθνικών, καθώς και την ασβεστοποίηση των μαρμάρων τους και την χρήση τους ως οικοδομικά υλικά ώστε να χαθούν για πάντα τα ίχνη των εθνικών λατρειών.

398 μ.Χ. το 4ο εκκλησιαστικό συνέδριο της Καρχηδόνας απαγορεύει την μελέτη των βιβλίων των Ελλήνων και λοιπών Εθνικών ακόμα και στους χριστιανούς επίσκοπους.

Ο επίσκοπός Πορφύριος (και αυτός Άγιος) ισοπεδώνει σχεδόν όλους τους ναούς των εθνικών στη Γάζα.

Ο Γότθος Αλάριχος για το θεάρεστο έργο της ισοπέδωσης της Ελλάδος διορίζεται γενικός αρχηγός του ιλλυρικού ζητήματος.


Απάντηση από EfedrosPezikou:

glory,,,,,,,τι να σου απαντησω. Η ΠΔ ειναι η ιστορια του Ιουδαϊκου λαου, του εβραϊκου λαου,το ιδιο ειναι, και οι συνεχεις παρεμβασεις του Θεου μεσα σαυτην. Η ΠΔ δεν αποτελει τιποτα αλλο απο ενα ατελειωτο κατηγορο προς τον άπιστο και ασεβη Ιουδαϊκο λαο, που παντα προδιδε την εμπιστοσυνη του Θεου. Ενος λαου που σκοτωνε τους προφητες Του ως προανακρουσμα του μεγαλυτερου εγκληματος στην ανθρωποτητα, της σταυρωσης του ιδιου του Θεανθρώπου, παλι απο τον ιδιο λαο. Για ολα τα υπολοιπα που γραφεις εχω απαντησει στο ν. 27 , 32 , 35, 42, 46 για το αρχαιο ελληνικο πνευμα και τον χριστιανισμο. Και κατι ακομη, η "πατρωα " σου θρησκεια (του 12θεου!!!!!!) ειναι αυτη που καταδικασε τον Σωκρατη σε θανατο ενεκα του "καινα δαιμονια εισφερον", εξορισε τον Πυθαγορα και εξοβελισε απο την πατριδα του τον Ιπποκρατη. Αυτος ηταν ο σεβασμος στην επιστημη και στο πνευμα των αρχαιων σοφων. Εαν θελετε να επιστρεψετε στον 12θεϊσμο κανενα απολυτως προβλημα, κατα την επιστημη αυτο ειναι επιστροφη στα σπηλαια. ( Μαξ Μυλλερ , καθηγητης ανθρωπολογιας και εξελικτικης θρησκειολογιας : η εξελιξη των επιστημονικων και κοινωνικων δομων συνεπαγεται εξελιξη απο τον πολυθεϊσμο στον μονοθεϊσμο. ) Να εισαι καλα και ισως συναντηθουμε και σε αλλο ποστ.


Απάντηση από EfedrosPezikou:

Τι να σου πω βρε areyou,,,,,, σε ποιες πολεις υπηρξαν χριστιανικες κοινοτητες μεσα στην αυτοκρατορια, πριν την επικρατηση του μεγαλου Κων/νου? Σ'ολη την αυτοκρατορια,αντε να σου αναφερω μερικες απο τις μεγαλυτερες. Ρωμη, Λυων(γνωστος και ο διωγμος της Λυων που συνεπεσε χρονικα με τον μεγαλο λιμο), Θεσνικη, Κορινθο, Κολοσσες, Φιλιππους, Εφεσο, Σμυρνη(γνωστο το μαρτυριο του επισκοπου Σμυρνης Πολυκαρπου επι διωγμων), Καρχηδονα και σε αλλες πολλες. Διαβασε τους ρωμαιους ιστορικους Τακιτο, Σουετωνιο, Διωνα Κασσιο απο πανεπιστημιακες εκδοσεις και οχι απο λαϊκα αναγνωσματα των περιπτερων και θα ενημερωθεις . Ερωτηση : οι Ρωμαιοι , εφοσον δεχεσαι οτι ο Χριστιανισμος εξαπλωθηκε στον ελληνικο χωρο επι ρωμαϊκης κυριαρχιας , πότε ενίσχυσαν την εξάπλωσή του, την ωρα που πετουσαν τους χριστιανους στα λιονταρια ή την ωρα που τους έκαιγαν στο Κολοσσαιο. Τα διαταγματα περι σωματειων με τα οποια πρωτοδιωχθηκαν οι χριστιανοι στην ρωμαϊκη επικρατεια, τα διαταγματα του Τραϊανου και την αλληλογραφια του με τον Πλινιο, τα διαταγματα του Δεκιου, ολα αυτα τα γνωριζεις????? Ας το φιλε μου, ας μην συνεχισουμε τον διάλογό μας, γιατι δεν θα καταληξουμε πουθενα, εγω σου δινω επιστημονικη βιβλιογραφια, ημερομηνιες,προσωπα,διαταγματα στις απαντησεις μου, κι εσυ παραθεττεις ανυπαρκτα και φανταστικα συμβαντα. Μην ξεκινησουμε τωρα μαθηματα Ρωμαϊκης και Βυζαντινης ιστοριας που γνωριζει κι ενας μαθητης του γυμνασιου. Ο ιδιος αντιφασκεις στα λογια σου, απο την μια μερια μου λες :,,,,,,,,,,,," Ο χριστιανισμος δε, εξαπλωθηκε εις τον ελληνικον χωρον, οταν

ειμαστε επι ρωμαικης κυριαρχιας....ειναι ετσι η δεν ειναι; " ,,,,,,,, και απο την αλλη λες ,,,,,,,, " θεωρεις οτι

πριν τον Κωνσταντινο γιναμε χριστιανοι; Απο που αποδεικνυεται αυτο;

Βρες μου οχι μια πολη, οχι μια αδελφοτητα, οχι μια ομαδα, αλλα μια παρεα

ανθρωπων προ του Κωνσταντινου που υπηρξαν χριστιανοι....! ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Σε χαιρετω και να εισαι καλα.


Απάντηση από kounelokunhgos1:

ενταξει ρε παιδια τα χουμε πει εμεις ειμαστε και κανεις αλλος.. ολα εμεις τα βρηκαμε ... ολα εμεις τα φτιαξαμε κτλ... .... .... ... οι αλλοι ειναι ενα τιποτα εμεισ ειμαστε τα παντα ... εχουμε πολιτισμο ... δωσαμε τα φωτα .... κτλ κτλ κτλ ...


Απάντηση από gloryday7:

αγαπητε εφεδρε παμε λοιπον επι χαρτου και επι χρονολογιων και ιστορικων καταγραφων

τον ορο Ιουδαιοχριστιανοι που χρησιμοποιησα αφορα την θρησκεια σου

και απο την στιγμη που αυτοματως βαπτιζεται η θρησκεια των Ιουδαιων με την πατριδα μας

αυτο συνεπαγεται,πρωτον οι Ελληνες διαθετουν πατρωα θρησκεια απο την θεογονια οπως μας την περιγραφει

ο ΗΣΙΟΔΟΣ αρχαιος Ελλην προγονος μας και αναφερεται στο Δωδεκαθεο που σιγουρα εννοειται δεν αμφισβητειται

χρονολογικα και ιστορικα οτι ειναι πατρωα θρησκεια των προγονων μας

πρωτη παρατηρηση

υπαρχει και η Παλαια Διαθηκη ιερο βιβλιο των Ιουδαιων που ειναι βασισμενο σε γραφες Ιουδαιων προφητων και

αναφορες του ιδιου του Θεου τους ως προς αυτους

Διότι Ιουδαίοι είναι ο λαός του Αβραάμ προ Χριστού και Εβραίοι οι μετά Χριστόν. Οι πρώτοι πιστοί ενώ οι δεύτεροι άπιστοι

κατα τους χριστιανους αλλα ολοι Ιουδαιοι

Όσο για το θέμα του εκλεκτού λαού, οι χριστιανοί κληρονόμησαν την χάρη αυτή κατ’ ευθείαν από τους Ιουδαίους εις βάρος των Εβραίων.

ας παμε και στην Παλαια Διαθηκη

Εξ. 11,7

Μεταξύ όμως των Ισραηλιτών ούτε κύων δεν θα μουρμουρίση με την

γλώσσαν του. Θα επικρατήση απόλυτος ηρεμία από ανθρώπου έως

κτήνους. Αυτά δε όλα θα γίνουν, δια να γνωρίσης πόσα θαύματα

κάμνει ο Θεός δια να δοξάση τους Ισραηλίτας απέναντι των

Αιγυπτίων.

Εξ. 11,8

Έπειτα από αυτά όλοι οι δούλοι σου θα έλθουν προς εμέ, θα με

προσκυνήσουν και θα είπουν· Αναχώρησε από την χώραν μας συ και

όλος ο λαός, του οποίου είσαι αρχηγός. Και έπειτα από αυτά θα

αναχωρήσω ελεύθερος πλέον από την Αίγυπτον. Γεμάτος δε ιεράν

αγανάκτησα εξήλθεν ο Μωϋσής από τα ανάκτορα του Φαραώ.

Εξ. 11,10

Ο Μωϋσής και ο Ααρών έκαμαν όλα αυτά τα καταπληκτικά σημεία

και τέρατα εις την χώραν της Αιγύπτου εναντίον του Φαραώ. Ο δε

Κυριος παρεχώρησε να σκληρυνθή η καρδία του Φαραώ, ο οποίος

και δεν υπήκουσεν εις την θείαν εντολήν να αποστείλη ελευθέρους

τους Ισραηλίτας από την γην της Αιγύπτου.

Εξ. 12,11

Κατ' αυτόν τον τρόπον θα το φάγετε· η μέση σας θα είναι ζωσμένη,

τα υποδήματά σας φορεμένα εις τα πόδια σας και αι ράβδοι εις τα

χέρια σας. Θα φάτε αυτό βιαστικά. Αυτό είναι Πασχα (=Διάβασις)

Κυρίου.

Εξ. 12,14

Την ημέραν αυτήν του Πασχα πρέπει να την ενθυμήσθε πάντοτε. Θα

την καθιερώσετε ως εορτήν προς τιμήν και δόξαν του Κυρίου εις

όλας τας δια μέσου των αιώνων γενεάς σας. Θα την ορίσετε και θα

την εορτάζετε ως αιώνιον απαράβατον νόμον.

αγαπητε εφεδρε απαντησε μου ως εδω μιλαμε για Ιουδαιους και συνεχιζω...........................


Απάντηση από areyousureq:

Ενταξει...ειναι αποψεις σου αυτες και τις σεβομαι!

Μαθε ομως οτι η επιλογη της ελληνικης γλωσσης δια την

εξαπλωσην του χριστιανισμου εγινε διοτι εκεινη την εποχη

η ελληνικη ήταν διεθνης...γλωσσα που μιλουσε ο καθε μορφωμενος

ανθρωπος του γνωστου κοσμου...γι αυτο και η επιλογη, και

οχι δια την αγαπη των εβραιων προς εμας...!

Ο χριστιανισμος δε, εξαπλωθηκε εις τον ελληνικον χωρον, οταν

ειμαστε επι ρωμαικης κυριαρχιας....ειναι ετσι η δεν ειναι;

Συνεπως περασε μια ξενη θρησκεια σε μας, την εποχη που μας εξουσιαζαν

ξενοι....Εβραιοι, Ρωμαιοι, Ισπανοι κτλ κτλ...ειναι ετσι η δεν ειναι;

Για την αγαπη τους βεβαια, ακουμε καθε Κυριακη της Ορθοδοξιας...!

Βλεπεις οσο και να προσπαθει να αλλαξει την ιστορια ο νικητης,

παντα θα υπαρχουν ψεγαδια που θα εμπνεουν τον προβληματισμο...!

Μιση χιλιετια σφαγων και απανθρωπων εποχων δεν κρυβεται ευκολα!

-----------------------

Κανεις Παυλος δεν εισακουστηκε με σοβαροτητα απο κανεναν ελληνικο λαο...θεωρεις οτι

πριν τον Κωνσταντινο γιναμε χριστιανοι; Απο που αποδεικνυεται αυτο;

Βρες μου οχι μια πολη, οχι μια αδελφοτητα, οχι μια ομαδα, αλλα μια παρεα

ανθρωπων προ του Κωνσταντινου που υπηρξαν χριστιανοι....!

να σαι καλα areyousureq

υγ. και ερωτω αγαπητε: εαν δεν εξαπλωνοταν ο χριστιανισμος μεσω των

σφαγεων Ισπανων και Ιταλων που επι μια χιλιετια κατακτουσαν οποιο λαο

εβρισκαν μπροστα τους, απο την ελλαδα και τη γαλλια, μεχρι την αιγυπτο

και το καθε νησι του ειρηνικου ωκεανου, ποιοι θα ηταν χριστιανοι σημερα;

Ποιος θα αφηνε τις παραδοσεις του για να ασπαστει τις εβραικες;


Απάντηση από EfedrosPezikou:

Φιλε μου areyou ,,,,,,, εχω απαντησει σε ολα, αλλα μην παραποιεις τα λεγόμενά μου. Δεν ειπα οτι οι ιδυτες του Χριστιανισμου ηταν Ελληνες, αλλα οτι οι πρωτοι συνεργατες των Αποοστολων και απο τους πρωτους πιστους του χριστιανισμου , ηταν οι Ελληνες, και απο την ελληνικη Δεκαπολη της Παλαιστινης και απο την κυριως Ελλαδα. Σου αννεφερα και ονοματα, ο ευαγγελιστης Λουκας, ο Σιλας κ.αλ.. . Τα ιερα βιβλια του Χριστιανισμου , η Καινη Διαθηκη, τα ευαγγελια, οι επιστολες των Αποστολων γραφηκαν στα ελληνικα, γιατι απευθυνονταν σε ελληνες, οχι σε Τουρκους ή Εβραιους. Κατανοητο νομιζω. Ο Μ. Κων/νος ηταν Ρωμαιος, αλλα η μητερα του η Αγια Ελενη ηταν ελληνικης καταγωγης( Ιστορια Ευσεβιου), μην ξεχνας πως δεν υφιστατο την εποχη εκεινη ελληνικη κρατικη συγκροτηση,αλλα Ρωμαϊκη αυτοκρατορια. Ο πληθυσμος του ελληνικου χωρου ηταν ελληνικος, και αυτος ειναι που εκχριστιανιστηκε απο τον Παυλο. Δειξε μου ενα γνωστο επιστημονικο συυγγραμμα που να λεει αυτα που ισχυριζεσαι. Μα ειναι δυνατον να υποστηριζεις πως ο ελληνικος λαος καταναγκαστικα αφανιστηκε σε στρατοπεδα συγκεντρωσης, γιανα εγκατασταθει στον ελληνικο χωρο ΠΟΙΟΣ????? ΠΟΙΟΣ λαος? τιποτα φελαχοι που κουβαλησαν οι ρωμαιοι απο την Αφρικη???? Ετσι υποτιμας την καταγωγη σου, αφου τοτε κι εσυ δεν εισαι ελληνας, αλλα απογονος αυτου του φανταστικου λαου που ηρθε και αποικισε τον ελληνικο χωρο. Σε ποια ιστορια τοδες αυτο γραμμενο?????? Τι να πω. Ο Πλατων φιλε μου, κατεστρεψε μεγαλο μερος του εργου του Δημοκριτου, και αυτο αναφερεται στα επιστημονικα εγχειριδια ολων των " ιστοριων της φιλοφοφιας", οπως των παν/μιων, φιλοσοφικης Αθηνων και θεσνικης, της Οξφορδης, του Τιμπιγκεν κ.αλλου. Η εκτιμηση ειναι αμιβαια, και οπως ειπε κι ο Βολταιρος, δεν συμφωνω με οσα λες, αλλα θα υπερασπιστω μεχρι θανατου το δικαίωμά σου να τα λες, κατι το οποιο σου το προσφερε κυριως ο Χριστιανισμος( μην συχεεις ποτέ την αναμειξη αποικιοκρατιας και δυτικου υμπεριαλισμου με χριστιανικο μανδυα,αυτος δεν ειναι χριστιανισμος). Φιλικα Εφεδρος.


Απάντηση από areyousureq:

φιλε Ντικενς, σαφως και ο καθενας εχει δικαιωμα να πιστευει οπου θελει!

Μια αλλη αποψη επι τουτου, θα σημαινε περα απο ηλιθιοτητα, ψυχασθενεια!

Δεν μιλησα ομως για το δικαιωμα η οχι της πιστης ή της λατρειας,

αλλα για την Ιστορια και κατ επεκτασην την τιμη των προγονων μας...!

areyousureq


Απάντηση από areyousureq:

Βρε καλέ μου Έφεδρε,

απο που κι ως που ελληνες οι ιδρυται του χριστιανισμού;

Απο που κι ως που ελληνας ο Ισπανος Κωνσταντινος ή

ο Γιουτπραδα ή αλλιως Ιουνστινιανος;

Απο που κι ως που ο Πλατωνας κατεστρεψε το εργον του Δημοκριτου...

(γνωστη η απεχθεια του βεβαια, οπως και για τον Επικουρο...)

Απο που κι ως που γιος του ειδολολατρη ο χριστιανός;

Απο που κι ως που ο ιδιος λαος να λατρευει την παναγια την αθηναια - αθηνιωτισσα

και πασαλιμανιωτισα, οταν εκεινη την εποχη οι ελληνες οδηγουντο εις τα

ΠΡΩΤΑ ΣΤΡΑΤΟΠΑΙΔΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΕΩς; (στην Σκυθουπολη)

Με όλο το σεβασμό, δεν σε καταλαβαινω καθολου, και το θεωρω και λιγο ασεβεια

να θεωρουμε οτι οι παπουδες μας γονατισαν σαν τα πουστακια διχως να

υπερασπιστουν τις παραδοσεις τους, την λατρεια τους, τον πολιτισμο τους!

Ειναι σαν να μπουν αυριο οι Τουρκοι εδω, να μας σουβλισουν και τους δυο,

και αυριο τα εγγονια μας που θα ειναι μουσουλμανοι να λενε, ναι, οι

παππουδες μας efedrosPezikou και areyousureq καταλαβαν οτι ο

μουσουλμανισμος ειναι η αληθινη θρησκεια και αφησαν τη δικη τους παλια!

Εισαι αξιολογο ατομο και πραγματικα σε εκτιμω, ομως θα μου επιτρεψεις

να σταματησω εδω, μιας και το θεωρω λιγο απρεπες, το να διαπραγματευομαι

την τιμη των προγονων μου, αυτων που για τη μνημη τους, θα εδινα και τη ζωη μου!

Επισης θα σταματησω εδω, μιας και πιστευω οτι ο συντροφος NTIKENS έχει

δίκιο...ο μερες που έρχονται σιγουρα θα ειναι δυσκολοτερες, και θα ηταν

πιο σωστο να ειμαστε ενωμενοι παρα τις διαφορες μας, ειτε αυτες ειναι

θρησκευτικες ειτε φιλοσοφικες ειτε πολιτικες...!

Σε ευχαριστω για το ενδιαφερον σου και την υπομονη σου...εαν εστιασουμε

εις το θεμα σου ευχαριστως να ξαναγραψω, και θα σε υποστηριξω φυσικα!

με βατυτατη εκτιμηση areyousureq


Απάντηση από NTIKENS:

Με όλη την καλή πρόθεση & χωρίς σκοπιμότητα θα ήθελα να πω στους 3 φίλους - efedro, gloryday, areyousured - οτι έχετε ξεφύγει λίγο απο το θέμα, όχι απαραίτητα το συγκεκριμένο του θεματογράφου αλλά το θέμα Ελλάδος.

Η θρησκευτικές διαφορές δεν είναι θέμα για επίλυση, τουλάχιστον αυτή την ώρα.

Ο καθένας άλλωστε έχει δικαίωμα να πιστεύει όπου θέλει.

Μην αφήνετε τέτοιες διαφορές να σας διασπάσουν.

Όλους μας θα έπρεπε να μας ενώνει η πατρίδα & να προσπαθούμε για το κοινό καλό αυτής.

Με αντίσταση σε κάθε μορφή επιβολής στοιχείων της νέας τάξης πραγμάτων που καπηλεύεται την ιστορία & την ύπαρξη της Ελλάδος.

Με σεβασμό.


Απάντηση από EfedrosPezikou:

Αγαπητοι μου φιλοι glory kai areyou σε ολα απο τα θεματα που θεσσατε σας απαντησα, με στοιχεια και ημερομηνιες,δεν θελω να επαναλαμβανομαι,και θα συνεχισω να σας απαντω. Ενα πραγμα ομως με ενοχλησε,με κατηγορησαρε για προπαγανδα. Ποια ειναι η προπαγαδα? οταν εσεις καταφερεστε κατα του Χριστιανισμου, και μαλιστα με εσφαλμενα ιστορικα στοιχεια( οπως ο ισχυρισμος σας οτι ο ναος της Αρτεμιδος καταστραφηκε απο τον Ιω.τον Χρυσοστομο,και σας αποδικνειω οτι αυτο ειναι ατοπο ιστορικα, βαση των νομων που ισχυαν και της απουσιας του Χρυσοστομου), οταν χωρις να γνωριζετε τι ειναι ο χριστιανισμος χαρακτηριζετε τους σημερινους χριστιανους ως μη χριστιανους, οταν αποκαλειται τον χριστιανισμο ιουδαιοχριστιανισμο ενω απο την Αποστολικη ακομη συνοδο του 49μΧ ο χριστιανισμος αποκηρυξε τον Ιουδαϊσμο , απο τον οποιο διωχθηκε με καθε βαρβαροτητα. Ποιοι ηταν οι πρωτοι χριστιανοι μαζι με τους Αποστολους? ο γιατρος και ευαγγελιστης Λουκας ηταν Ιουδαιος? οχι,ηταν Ελληνας, ο Σιλας ηταν Ιουδαιος? οχι ηταν Ελληνας, και πολλοι αλλοι, ειτε απο την ελληνικη Δεκαπολη της Παλαιστινης του Μ.Αλεξανδρου,ειτε απο τον κυριως ελληνικο κορμο. Δεν θελω να επαναλαμβανομαι, σας τα εχω αναφερει. Απο που συμπεραίνετε οτι διεσωθει μονο το 1% της αρχ.ελληνικης γραμματειας, εφοσον δεν μπορειτε να γνωριζετε το συνολο,αφου αυτο εχει χαθει? Και φυσικα δεν διεσωθει μονο το 1%. Και απο που εχαθει? απο τον χρονο φιλοι μου, απο την φθορα των υλικων επι των οποιων εγραφετο,απο πυρκαγιες,απο σεισμους ,απο πολεμους και απο την αντιπαλοτητα των ιδίων των αρχαιων ελληνων,οπως του Πλατωνα που κατεστρεψε ολοκληρο το εργο του Δημικριτου. Μηπως ηταν χριστιανος ο Πλατωνας και δεν το ξερω? Και παλι καλα που υπηρξαν οι χριστιανοι καλογεροι και αντεγραφαν αυτα τα εργα μεσα στους αιωνες. Για την χρηση των αρχαιων ναων,που μιλησατε οτι εχρησιμοποιηθησαν απο τους χριστιανους, κανοντας ατυχεις συγκρισεις με την αποικιοκρατια των Ισπανων στην Αμερικη ή με το Ισλαμ στην Αιγυπτο και των Τουρκων στο Βυζαντιο, Θα σας το πω οσο πιο απλα μπορω. Ενας γιος που κληρονομει απο τον πατερα του ενα σπιτι, εχει ή δεν εχει το δικαιωμα να κανει χρηση αυτου του σπιτιου συμφωνα με τις όποιες θρησκευτικες,κοινωνικες ή πολιτιστικες αντιληψεις του? Το ιδιο εγινε και με τα αρχαια ιερα. Ειναι ο ιδιος ο λαος των ελληνων που αποφασισε να κανει αυτην την χρηση. Ο πατερας ειδωλολατρης και ο γιος Χριστιανος. Θα κατηγορησετε τον γιο, για την χρηση πανω σαυτο που δικαιωματικα του ανηκει? Αν ηθελαν φιλοι μου οι Χριστιανοι ελληνες να καταστρεψουν τα αρχαια ιερα, δεν θα τα χρησιμοποιουσαν μετατρέποντάς τα σε εκκλησιες ( κι οχι ολα,αλλα καποια απο αυτα) , αν ηθελαν να εξαφανισουν την όποια αναμνηση, θα τα εκθεμελίωναν ωστε να παψουν να υπαρχουν, οπως εκανε ο Ναβουχοδονοσορας στα 586πΧ στον εβραϊκο ναο του Σολομωντος, ωστε να χαθει απο προσωπου γης. Δεν το εκαναν ομως, και δεν το εκαναν γιατι ηταν η δικη τους κληρονομια, η κληρονομια των πατεραδων τους και των παππουδων τους, την οποια τιμησαν συνεχιζοντας να την χρησιμοποιουν. Δεν ηταν Τουρκοι ή Ισπανοι που κατελαβαν δια της βιας εναν λαο. Δεν ηταν Αραβες που κατελαβαν δια της βιας την Αιγυπτο των Φαραω, για να επιβαλλουν την δικη τους θρησκεια.( μαλλον δεν γνωριζετε οτι ο αραβικος κοσμος του Ισλαμ, ουδεμια φυλετικη σχεση εχει με τους Αιγυπτιους των Φαραω, των οποιων οι μονοι απογονοι σημερα , ειναι οι Κοπτες χριστιανοι της Αιγυπτου, που λογω της θρησκευτικης τους διαφοροποιησης εναντι των Αραβων μουσουλμανων, δεν ηρθαν σε επιμυξια μαζι τους και διατηρησαν και την φυλετικη τους καθαροτητα). Τα βυζαντινα "κτηνη" οπως τα αποκαλειτε, προφανως δεν γνωριζετε οτι ηταν ελληνικα βυζαντινα "κτηνη", γιατι αγνοειτε τις επισημες επιστολες των βασιλεων των κρατων του δυτικου μεσαιωνα, στις οποιες αποκαλουν τους βυζαντινους αυτοκταρορες ως " μεγαλους ελληνες βασιλεις" . Η Παναγια η Αθηνιωτισα στον Παρθενωνα, δεν ειναι τιποτα αλλο, απο την συνεχεια της λατρειας της παρθενου Αθηνας, μεσα απο την προοτικη μιας νεας σωτηριολογιας. Ειναι ο ιδιος λαος που λατρευε την Αθηνά, ειναι ο ιδιος λαος που τιμουσε στον ιδιο χωρο την Παρθενο Παναγια. Δεν ειναι ο λαος των χριστιανων, ειναι ο λαος των Χριστιανων ΕΛΛΗΝΩΝ. Τελειώνοντας, θελω να σημειωσω και παλι, πως το ιερωτερο στοιχειο στον ανθρωπο ειναι η ΖΩΗ του, την οποια θυσιαζει για την ελευθερια ή για το όποιο ανωτερο ιδανικο. Την ζωη τους εδωσαν, οχι την ελευθερία τους, και ο Λεωνιδας, και ο Σωκρατης και ο Παυλος, πιστοί στα ιδανικα τους. Η ειλικρινια και η αγνοτητα των προθεσεων του ατομου, κρινεται απο την διάθεσή του να αποδοσει το ιερο αυτο δικαίωμά του, ειδικα μαλιστα αν εχει την εναλλακτικη δυνατοτητα της σωτηριας αρνουμενος την πίστη του, οπως στις περιπτωσεις του Παυλου , του Σωκρατη, και ολων των χριστιανων μαρτυρων.


Απάντηση από gloryday7:

Ώστε λοιπόν ο χριστιανισμός είναι η συνέχεια του Ελληνισμού; xμ,για παμε λοιπον....Έστω, έστω ότι ο «χριστιανικός πολιτισμός» είναι συνεχιστής του Ελληνικού..

το Ισλάμ στην Αίγυπτο είναι η συνέχεια του πολιτισμού ...των Φαραώ!! Επίσης ότι η καθολική χριστιανική εκκλησία είναι η συνέχεια του πολιτισμού των Μάγια και των Αζτέκων στην Λατινική Αμερική!!

αρα συμπεραινω βαση αυτων υπαρχει ο Ελληνοχριστιανισμος και σαφως γερμανοχριστιανικός και αγγλοχριστιανικός και ρωσοχριστιανικός και μεξικανοχριστιανικός πολιτισμός

γιατί η οθωμανική αυτοκρατορία δεν είναι η συνέχεια του βυζαντίου; Γιατί το Ισλάμ που επικράτησε στα Μικρασιατικά παράλια (Σμύρνη κτλ) δεν είναι η συνέχεια του ελληνοχριστιανικού πολιτισμού;

η μετατροπή του Παρθενώνος σε εκκλησία της Παναγίας της Αθηνιώτισας αποδεικνύει την συνέχεια Ελληνισμού-χριστιανισμού. Τα εκκλησάκια του προφήτη Ηλία είναι η συνέχεια των (γκρεμισμένων από τα βυζαντινά κτήνη) βωμών του Διός, οπότε να μήν διαμαρτυρώμαστε. Μου λες ότι οι κατεστραμένοι Εθνικοί Ναοί και οι επάνω τους κτισμένες χριστιανικές εκκλησίες αποδεικνύουν την ύπαρξη ελληνοχριστιανικού πολιτισμού.

ΑΡΑ όταν γκρεμίζαν οι μουσουλμάνοι τις εκκλησίες και τις μετατρέπαν σε τζαμιά λογικο και φυσικο επομενο γιατί έτσι αποδεικνύεται η συνέχεια χριστιανισμού-ισλαμισμού και ο χριστιανοϊσλαμικός πολιτισμός.

Αφού οι χριστιανικές εκκλησίες που κτίσθηκαν πάνω στους Εθνικούς μας Ναούς αποδεικνύουν τον ελληνοχριστιανικό πολιτισμό τότε και οι μιναρέδες στην Αγία Σοφία αποδεικνύουν τον τουρκοχριστιανικό πολιτισμό. Οι καταστροφές χριστιανικών εκκλησιών από τους μουσουλμάνους και η μετατροπή τους σε τζαμιά.

Αρα ευλογως φιλε μου Εφεδρε Οι Τούρκοι κάλλιστα θα μπορούσαν να ισχυριστούν ότι οι μιναρέδες στην Αγία Σοφία αποδεικνύουν την συνέχεια/συνύπαρξη ισλαμισμού-χριστιανισμού στην Ανατολή.

φιλε Ελλην εφεδρε απο το θεμα μας δεν ξεφυγαμε καθολου εσυ ερωτησες περι χαιρετισμου στην Αρχαια Ελλαδα και σε παρατηρησα επιμελως

που αναμειξες και την θρησκεια του ραββινου Ιησου του Ναζωραιου ........αναπτυξες την αποψη σου και περαστικος ως ημουν λογω του θεματος σου ειπα να σταθω

«Ο βάρβαρος θα έρθει, έναν καιρό , έλεγε με τη βαρύβροντη φωνή του

ο σοφός: Και θα έρθει καιρός, που ο ωραίος Θεός του Φωτός θα

εγκαταλείψει τούτον εδώ το ναό του! Γιατί θα έρθουν οι βάρβαροι και

θα μολύνουν το ιερό αυτό χώμα. Θα καταστρέψουν τα ιερά, θα

συλλησουν τα' άγια. Θα συντρίψουν τους βωμούς, λιθάρι σε λιθάρι δεν

θ'αφησουν. Και οι βοσκοί θα φερουν τα κοπάδια τους, να βόσκουν

ανάμεσα στα μαύρα ερείπια και τα συντριμμια των Δελφών..»

Πυθαγόρας

Υ.Γ. ΝΑ ΣΟΥ ΣΥΣΤΗΣΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΤΗΝ θΕΟΓΟΝΙΑ ΤΟΥ ΗΣΙΟΔΟΥ ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΘΑ ΣΕ ΤΑΞΙΔΕΨΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΜΑΓΕΨΕΙ

are you sureg καλο με την mona liza ψηνομαι σε περιοδους οικονομικης κρισης.........

φιλικα gloryday7


Απάντηση από areyousureq:

το πιο* ιερο στοιχειο

συγνωμη για τα ορθογραφικα...απαντησα κατω απο

μεγαλη πιεση, λογω δουλειας...!

areyousureq


Απάντηση από areyousureq:

Μάλιστα...υποθετω οτι εχουμε διαβασει διαφορετικη ιστορια!

Ειπες πριν οτι οι ιερεις διαφυλαξαν την γραμματεια του ελληνικου πολιτισμου!

Ως γνωστον, μονον το 1% της αρχαιοελληνικης γραμματειας εχει διασωθει...

και ερωτώ: Οι ιερεις διαφύλαξαν την γραμματεία,...απο ποιούς;

Και μαλιστα όπως προανεφερα, επιλεκτικά; Τιμουσαν τον ελληνικο

πολιτισμο και επελεγαν τι θα διαφυλαξουν και τι θα αφανισουν;

---------------------------

Οι εκκλησιες χτιστηκαν πανω σε αρχαια ιερα για να σφραγισουν και να

ξεχαστουν... επισης, δεν νομιζω ολα τα ιερα, ΜΑ ΟΛΑ, της αρχαιας ελλαδας

να ειχαν καταστραφει λογω παλαιοτητος εκεινη την εποχη...την εποχη των

μεγαλων καταστροφων, αμετρητα ιερα, ειχαν ζωη μερικων εκατονταετιων

ή και λιγοτερο...! Το Πατριαρχειο της Αλεξανδρειας, (το εχω επισκευτει ουκ

ολιγες φορες...) ειναι χτισμενο πανω σε ναο του Απολλωνα...ο μονος

γρανιτενιος κιονας που βρισκεις εσωτερικα του ναου, επιβιωσε, γιατι

ηταν αδυνατον να καταστραφει με τα μεσα των βαρβαρων...! Για ποια

τιμη μιλας λοιπον; Με την ιδια λογικη γιατι δεν χτιζουμε κι εμεις μια εκκλησια

σημερα στον Παρθενωνα; Ή γιατι δεν γκρεμιζουμε την αγια Σοφια και με τα υλικα

της να φτιαξουμε ενα Βουδιστικο Ναο, ετσι για να "τιμησουμε" τον χριστιανισμο;

Θα σου αρεσε αυτό; Εντάξει, σεβαστη η αποψη σου, και η πιστη σου, αλλα

καλο ειναι να μην φτανουμε στα ορια της προπαγανδας, και να αλλοιωνουμε

την Ιστορια...! Ο ελληνικος πολιτισμος ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕ σε τετρακοσια μονον

χρονια...και ερωτω...απο ΠΟΙΟΥΣ; ...ΔΙΑ ΜΑΓΕΙΑΣ;

Επισης, εδεν υπαρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ παραδειγμα στην ανθρωπινη Ιστορια, οπου

ενας λαος αφηνει τη θρησκεια του (ακομη και εαν ειναι η χειροτερη) για μια

αλλη (ακομη και εαν ειναι η καλυτερη)...ΟΥΤΕ ΕΝΑ....οι ελληνες αντεδρασαν

οπως οι Γαλλοι, οι Ινδιανοι, οι Αφρικανοι, οι Γερμανοι, οι Σουηδοι, οι Νορβηγοι...!

-----------------------------

Οι πολιτικες πεποιθησεις των αρχαιων ηταν αυτες που τους εθεταν σε κινδυνο,

και οχι οι θρησκευτικες...!

----------------------------

Αυτη ηταν η ΑΠΟΨΗ του Ευριπιδη...δεν κατηργησε ομως τους Ολυμπιακους

αυτος δια της βιας, αλλα οι χριστιανοι.....αλλο εχω μια αποψη, και αλλο την επιβαλλω...

αλλο επιβαλλω κατι εις τους ελληνας και ειμαι ελληνας, και αλλο επιβαλλω κατι εις τους

ελληνας και ειμαι εβραιος ή ρωμαιος κατακτητης....!

-----------------------------

Το ποιο ιερο στοιχειο ειναι η ελευθερια μας και οχι η ζωουλα μας...ειδαλλως,

ο Σωκρατης, ο Λεωνιδας και ο Θεμιστοκλης ηταν ηλιθιοι...!

--------------------------------

περιμενω απαντησεις επι της ουσιας και αποδεδειγμενες!

μπορω επισης να παραθεσω και χρονολογιες σχετικα

με τις καταστροφες της ελλαδος απο τον τριακοσια μετα

χριστον εως και το εφτακοσια...!

φιλικα areyousureq


Απάντηση από EfedrosPezikou:

ατυχης συγκριση. εαν ηθελαν να καταστρεψουν ακομη και την αναμνηση του αρχαιου ναου της Αρτεμιδος,δεν θα επαιρναν τις κολλονες για ενα απο τα ιερώτερα προσκηνυματα της ορθοδοξιας,τον ναο της Αγιας σοφιας. Σοβαρος ανθρωπος εισαι,μην λες τετοια. Εγω ξερεις τι χαιρομαι? οταν βλεπω εκκλησιες να περιεχουν στοιχεια απο αρχαιους ναους. Δηλωνουν την ενοτητα του ελληνισμου στον χρονο. Τα αρχαια ιερα,ηταν λογικο να καταστραφουν απο το περασμα του χρονου,σεισμοι,πυρκαγιες και αλλοι παραγοντες,αλλα η χρηση των υλικων τους απο τους χριστιανους,δηλωνει τιμη προς τον πολιτισμο αυτον.


Απάντηση από areyousureq:

Εγω εαν κοψω το κεφαλι Μονα Λιζα για να στολισω την

τουαλετα μου, δειχνω σεβασμο εις τον Ντα Βιντσι?

Μ ε την ιδια λογικη υπηρξε φιλοτεχνος και ο Ελγιν......!

θα επανελθω ομως......!


Απάντηση από EfedrosPezikou:

κι επειδη υπαρχει πιθανοτητα να με σβησουν,για αλλη δημοσιευση, glory και areyou σας χαιρετω τωρα που προλαβαινω.


Απάντηση από EfedrosPezikou:

Φιλoι μου areyousureq και gloryday7,,,,,,,,,,,,,καταρχην να σας ζητησω συγνωμη αν μακρυγορω, αλλα ειστε δυο και τα θεματα συζητησης που βαζετε ειναι πολλα και χρηζουν καποιας απαντησης. Σημερα θελω να πιστευω θα ειμαι συντομος και δεν θα σας κουρασω.Αλλωστε οπως ειπατε φυγαμε και απο το θεμα του ποστ,αλλα αυτο δεν εχει και πολυ σημασια.Η αξια του διαλογου εχει αξια οπως καταφαινεται και απο το συμποσιο του Πλατωνα. Eχω αναφερθει εκτενως,οσο μου επιτρεπει το εν λογω μεσο επικοινωνιας, στο γιατι ο Χριστιανισμος αποτελει πληρη ολοκληρωση του αρχαιου ελληνικου πνευματος, και ποια ηταν η νεα δυναμικη που προσεφερε μεσα σεναν παρηκμασμενο ελληνορωμαϊκο κοσμο. Εκεινα που θελω να επισημανω σημερα,αν δυναμαι με συντομια και με βαση τα θεματα που θεσσατε, ειναι τα εξης : areyou ,,,, 1) οι δημοσιες εκδηλωσεις των αρχαιων ελληνων,οπως το θεατρο ή οι Ολυμπιακοι αγωνες,ειχαν θρησκευτικο χαρακτηρα, αλλα οι επιστημες οπως αναπτυχθηκαν απο τους αρχαιους σοφους, ουδολως θρησκευτικο χαρακτηρα ειχαν. Οι αρχαιοι σοφοι ηταν πραγματιστες, μονοθεϊστες και ρεαλιστες. Γι αυτον τον λογο εκδιωχθηκαν ή θανατωθηκαν οι περισσοτεροι απο τις τοπικες κοινωνιες που ζουσαν. Να σας θυμισω τον Ιπποκρατη? Να σας θυμισω τον Πυθαγορα, ή να σας θυμισω την εκτελεση του Σωκρατη, ενεκα του " καινα δαιμονια εισφερον". Μην κατηγορειτε λοιπον τον Χριστιανισμο για διωξεις κατα του αρχαιου πνευματος. Ο Χριστιανισμος περιεθαλψε το αρχαιο πνευμα, και αν σημερα,και αυτο δεν νομιζω να μπορειτε να το αρνηθητε, μπορουμε να μελεταμε τα συγγραμματα των αρχαιων σοφων το χρωσταμε εις τους Ορθοδοξους μοναχους αντιγραφεις, που διατηρησαν ανα τους αιωνες αυτα τα περιφημα κειμενα. Η μεγαλλυτερη βιβλιοθηκη αρχαιων κειμενων βρισκεται στην Μεγιστη Λαυρα του Αγιου Ορους. 2) Για τους Ολυμπιακους αγωνες, μηπως πρεπει να μελετησετε την καταγεγραμμενη αποψη του ιδίου του Ευριπιδη, που καταφερεται εναντιον τους και εναντιον της συνηθειας στην αρχαια Αθηνα να σιτιζονται δωρεαν οι Ολυμπιονικες???? 3) Τα αρχαια μυστηρια , οπως και αλλα πολλα προ αυτων, αντικατασταθηκαν μεσα στα χιλιαδες χρονια , απο τα μυστηρια του Χριστιανισμου. Μηπως γνωριζετε, οτι η χριστιανικη λατρεια κατα την διαρκεια και το τυπικο της Θειας Λειτουργειας, ειναι πιστη αναπαρασταση του αρχαιου ελληνικου Δραματος? εξ'ου και Θειο Δραμα? στην θεση των αρχαιων "υποκριτων" το χριστ.ιερατειο, στην θεση του αρχαιου χορου οι χριστ, ψαλμωδοι, και στην θεση του αρχαιου πληθους επι των κερκιδων ο χριστ.λαος της εκκλησιας. 4) Απο που καταφαινεται οτι οι Αποστολοι ( Παυλος , Ιωαννης κ.αλ.) ή ο Μ. Κων/νος δεν ηταν Χριστιανοι???? θα σας πω κατι. Η πιστη του καθενος μας και του καθενος γενικα, κρινεται , ο Θεος να μην μας βαλλει σε τετοια δοκιμασια, απο την αποφαση να στερηθουμε το πιο ιερο και ακριβο στοιχειο, που ειναι η ιδια η ζωη μας. Και οι Αποστολοι και ολοι οι Ματρυρες του Χριστιανισμου, εδωσαν και την χωη τους για την ομολογεια τους στον Χριστο, εχοντας παντα, κατα τις μαρτυριες των ρωμαιων ιστορικων Τακιτου, Κασσιου κ.αλλων, την εναλλακτικη λυση της σωτηριας,ακομη και την τελευταια στιγμη μπροστα στο μαρτυριο και στον θανατο.Αρκει και η παραμικρη ρίψη θυμιαματος, εστω και την τελευταια στιγμη επι της βασεως του ειδωλολατρικου αγαλματος του αυτοκρατορα ή της οποιας θεοτητας, γιανα απαλλαγουν απο την κατηγορια και να σωθουν, γραφουν οι Ρωμαιοι ιστορικοι. Δεν το εκαναν ομως, γιατι και βεβαια ηταν πραγματικοι και συνεπεις εις τον Χριστον και το κήρυγμά του. Ο Χριστιανισμος, ως αποκαλυψη,και ουχι ως θρησκεια με την κλασσικη εννοια, δεν ειναι ενα συνολο επιταγων που πρεπει να εφαρμοζουμε καταναγκαστικα. Ειναι πνοη ζωης την οποια ο καθεις και εις το μετρον του δυνατου προσπαθει να απολαυσει. Πεφτει, ξανασηκωνεται,ξαναπεφτει,ξανασηκωνεται. Ειναι ατοπο λοιπον να κατηγορειτε τον σημερινο χριστιανο, οτι δεν ειναι χριστιανος. Ο χριστιανισμος ειναι βιωμα που οδηγει στην σωτηρια και ο καθενας κατα δυναμην το πραγματωνει. 5) Για τον Ναο της Αρτεμιδος στην Εφεσο, που μαλλον εννοεις πως τον κατεστρεψε ο Ιωαννης ο Χρυσοστομος. Μα ο Ιωάννης την εποχή αυτή ( 406 μΧ) ειχε απομακρυνθει εξόριστος από τον πατριαρχικο θρόνο, ενω την ίδια χρονικη περίοδο, βρισκόταν σε ισχύ ο νόμος του Αρκάδιου (399μΧ) που απαγόρευε την καταστροφη των αρχαίων ναών. Οι κολλονες του αρχαιου ναου μεταφερθηκαν στην Κωνπολη και χρησιμοποιήθηκαν για την οικοδομηση της Αγιας Σοφιας. Αυτη ηταν η μεγαλη εκτιμηση του Χριστιανισμου,σενα στολιδι της αρχαιοτητας, που συνεχιζει να υπαρχει και σημερα μεσα απο ενα εξισου μεγαλοπρεπες στολιδι του ελληνοχριστιανικου κοσμου. 6) Για την δουλεια στην αρχαια ελλαδα(ασχετως απο που προερχονταν οι δουλοι και πως υπεπεσαν σαυτην) υπηρχε. Την καταργησε ο Μ.Κων/νος, πιστός στην εντολη του Κυριου , φερνοντας την μεγαλη επανασταση της ισοτητας ολων των ανθρωπων στην παγκοσμια ιστορια, εν αντιθεσει με τον αρχαιο κοσμο που συντηρουσε αυτον τον βαρβαρο θεσμο( σημ: ο μεγας κυνικος φιλοσοφος Διογενης, διατελουσε ως δουλος την εποχη που τον επισκεφτηκε ο Μ.Αλεξανδρος). glory,,,,,, 1) Θα επιμεινω στην επισήμανσή μου για το ιστορικο ατοπο του ορου που χρησιμοποιεις "Ιουδαιοχριστιανισμος" . Ο Χριστιανισμος απο την πρωτη στιγμη διαφοροποιηθηκε απο τον Ιουδαϊσμο με την Αποστολικη Συνοδο το 49 μΧ. Πηρε πανανθρωπινο χαρακτηρα και περιελαβε στους κολπους του ολους τους λαους. Έκτοτε οι διωξεις και το μισος των Εβραιων εναντιον του ειναι γνωστα μεχρι σημερα και εχω αναφερει ιστορικα στοιχεια για αυτο στο ν. 27. 2) Ρωτας ρητορικα φανταζομαι,πως εκχριστιανιστηκαν οι Ελληνες. Απο την δραση του Παυλου φυσικα, και των χριστιανων διδασκαλων αργοτερα. Πριν την εναρξη των διωγμων υπηρχαν ηδη στον ελληνικο χωρο ακμαζουσες ελληνικες χριστιανικες κοινοτητες,προς τις οποιες απευθυνεται και ο Παυλος με τις επιστολές του. Συνεχιζαν να υπαρχουν ακομη και στην περιοδο των φοβερων διωγμων. Μετά το διαταγμα της ανεξιθρησκειας του Μ.Κων/νου, ακμασαν ακομη περισσοτερο. Επι Ιουλιανου διωχθησαν και παλι, αλλα αποκατασταθησαν επι Μ.Θεοδοσιου, που καθιερωσε τον Χριστιανισμο ως επισημη θρησκεια του κρατους. Επι Θεοδοσιου υπηρχε πραγματι μια προτιμηση των χριστιανων για τις δημοσιες θεσεις , εκλεισαν οι εθνικοι-ειδωλολατρικοι ναοι, αυτο ομως δεν σημαινει οτι διωχθηκε το αρχαιο ελληνικο πνευμα, το οποιο συνεχιζε να υπαρχει μεσα απο την δομη και τα δογματα της νεας θρησκειας. Η πολεμικη αφορουσε την ειδωλολατρεια, και οχι το αρχαιο πνευμα. Καλως ή κακως, καθε θρησκεια ευνοειται ή οχι απο τον εκαστοτε αυτοκρατορα. Και στην αρχαια ελλαδα, υπηρχαν θεοτητες που επιβαλλονταν ή ατονουσαν αναλογα με την συμπαθεια ή την αποστροφη του ηγετη(βλεπε Διονυσος).Καμια ομως θρησκεια, δεν εδυνατο να συνεχισει να υπαρχει,εαν δεν αγγιζε τις καρδιες του λαου.Επι κομμουνισμου,εγιναν παμπολλες προσπαθειες να ξεριζωθει ο Χριστιανισμος, μεχρι που ο Λενιν εκανε την διαπυστωση οτι "ο Χριστιανισμος ειναι ενα καρφι,που οσο το χτυπαμε,τοσο και πιο μεσα μπαινει στις καρδιες των ανθρωπων". Τελος, επειδη αδικως κατηγορεις τον Χριστιανισμο για καταστροφες επι του αρχαιου μεγαλειου, θα σου θυμισω, πως το εργο του μεγαλου ΔΗΜΟΚΡΙΤΟΥ του Αβδηριτου, καταστραφηκε ολοσχερως απο τον σύγχρονό του Πλατωνα, τον αλλο μεγα γνωστο φιλοσοφο των Αθηνων και μαθητη του Σωκρατη. Η ανθρωπινη κακοτητα και ο ιδιοτελης ανταγωνισμος, υπηρχε και θα υπαρχει στην ανθρωπινη φυση, δυστυχως. Και παλι μακρυγορησα, ζητω την κατανόησή σας , αλλα θετετται θεματα που χρηζουν απαντησεως. Την εκτίμησή μου και στους δυο σας.


Απάντηση από gloryday7:

Φιλε θεματογραφε...η ιστορια και ο πλουτος του λογου του Ιησου του Ναζωραιου,ειναι πολυ μεταγενεστερη απο την ιστορια και τα επιτευματα του μεγαλειου των Αρχαιων Προγονων μας.......δεν θα σταθω σε συγκεγκριμενες αναφορες των Ελληνων και των Ιουδαιοχριστιανων και καταχραζομαστε και την υπομονη του καθε αναγνωστη με ατελειωτα κατεβατα.........θα σου κανω μια απλη ερωτηση

Πως εκχριστιανιστηκαν οι ΕΛΛΗΝΕΣ με αγαπη ,δαφνες και συναινεση η με σφαγες ,καταστροφες και λεηλασιες?

Ποιοι και με ποιο δικαιωμα αποφασισαν για τον σωστο η λαθος τροπο σκεψης και αντιληψης της κοσμοθεωριας των προγονων μας ωστε να γινουμε πιστοι σε μια θρησκεια που εισεβαλε σε μια ηδη αναπτυγμενη και πρωτοποριακη ισονομια αναμεσα στο ΘΕΙΟΝ τον ΑΝΘΡΩΠΟ την ΦΥΣΗ και ΟΛΟΚΛΗΡΟ το ΣΥΜΠΑΝ?

ΣΚΕΨΟΥ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΠΟΛΛΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΕΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΡΙΝ 2000ΧΡΟΝΙΑ ΤΙ ΑΛΛΑΞΕ?

Υ.Γ. ΦΙΛΙΚΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΣΕΒΑΣΜΟ Ο ΕΝΑΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟ ,ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΩΝΕΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΠΝΕΥΜΑ ΤΩΝ ΠΡΟΓΟΝΩΝ ΜΑΣ

ΑΛΛΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΛΟΓΟΔΟΤΗΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΚΛΗΡΟΝΟΜΟΥΣ

ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΑΜΥΘΗΤΗΣ ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ ΠΟΥ ΛΕΗΛΑΤΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΕΝ ΑΓΝΟΙΑ ΤΩΝ ΝΕΟΕΛΛΗΝΩΝ........με εκτιμηση gloryday 7


Απάντηση από areyousureq:

αγαπητε μου Έφεδρε,

προς χαρην του Λόγου είπα οτι θα τα "χαλάσουμε"...

δεν έχω να χαλάσω τίποτα με εναν αξιόλογο συζητητή

και κατα όπως φαίνεται με εναν αξιοπρεπη ανθρωπο...!

Στα του θέματος όμως: Σαφως και οι (ολυμπιακοι) αγωνες αποτελλουσαν

μερος της λατρειας των ελληνων, όπως και όλες τους οι γιορτες,

όπως και το θεατρο, όπως και οι επιστημες, πραγμα που δεν γνωριζει

ο κόσμος σήμερα...εαν λοιπον αφαιρεσουμε αυτα, εις το ονομα

της (οποιασδηποτε) θρησκειας , τοτε αγαπητε μου δεν τροποποιουμε

τον μεγαλυτερο ισως πολιτισμο που περασε ποτε, αλλα τον κουτσουρευουμε...

μα, πως γινεται να μην σεβεσαι τα Ελευσινια, την αθληση του σωματος,

αλλα να αγαπας το Συμποσιον του Πλάτωνος; Πως γινεται να αντιλαμβανεσαι

το Όλον (μιας και αναφερθηκες για πολυθεισμο των ελληνων...) και τις

εκφανσεις του, και να καις το εργο του Ηρακλειτου και το "Πυρ Αειζωτο" του μαζι;

Πως γινεται να διδασκεις την αγάπη, αλλα να μην ξέρεις τίποτα περι δικαιοσύνης!

Επίσης όσον αφορά το σχόλιο σου περι των θρησκευτικών απόψεων των

αυτοκρατόρων, συμφωνω...ο Τιβεριος δεν ηταν χριστιανος, ουτε ο Κωνσταντιος,

ουτε ομως και ο Κωνσταντινος, ουτε ο Παυλος, ουτε οι μαθητες του

χριστου ηταν χριστιανοι, ουτε ο Ιωαννης, αυτος που τοσο μισος ειχε για την ομορφια που εμεινε στην ιστορια σαν αυτος που κατεστρεψε το ναο της Αρτεμιδος....για σκεψου το....εν τελει, ποιος ηταν χριστιανος;

Τελος, αυτα περι της δουλείας που λες, για μενα δεν ισχυουν....στην αρχαια ελλαδα

υπηρχαν ειλωτες, με οτι αυτο συνεπαγεται...ομιλουμε γι ανθρωπους που εν καιρω

πολεμου εχασαν τα δικαιωματα τους ως πολιτες...οι συνθηκες διαβιωσης τους

ηταν ασχημες, αλλα όλο αυτο δεν εχει να κανει με τους σκλαβους που γνωριζουμε

ολοι, και που ελαβαν μερος εις τα χριστιανικα δρωμενα...η δουλεια αγαπητε

ειναι χριστιανικο "επιτευγμα" και καταργηθηκε στις γνωστες επαναστασεις της

Γαλλιας (κυριως) απο ανθρωπους βαθεια διαποτισμενους απο το αρχαιοελληνικο

πνευμα που, διολου χριστιανοι δεν ηταν...(δεν υπηρξε μονον ο Σατωβριανδος...)

Μην ξεχνας επισης οτι παρα τους ειλωτες, οι ελληνες δεν ηταν ρατσισται αλλα

πιστευαν στην μαθηση και τη μορφωση εν πληρει αντιθεσει με τους εβραιους που

θεωρουσαν τους ομοιδεατες τους ΓΚΟΓΙΜ......!

με απεριοριστη εκτιμηση areyousureq

υγ. αν θελεις κρατησε καποιες επιφυλαξεις ως προς την πυρρομανια του

Νερωνα...η Ιστορια δυστυχως η ευτυχως εχει καταγραψει τις πραξεις του

μεγαλου αυτου ανδρα, οπως και το τι εκανε μετα τηνφωτια της Ρωμης...η Ιστορια

επισης εχει παρα τις προσπαθειες καποιων, καταγραψει και τις σχεσεις του

Παυλου με τον Σενεκα....εχει επισης καταγραψει και την αηδια που ενιωσε ο Παυλος

αντικρυζοντας την πατριδα μας, οπως επισης και την αποφαση των Επικουρειων

της αθηνας να τον δολοφονησουν για ασεβεια...!

υγ2. συγνωμη με ολα αυτα εαν παρρεκλιναμε του θεματος σου, που με

βρικσει περα για περα συμφωνο...!


Απάντηση από EfedrosPezikou:

gloryday7,,,,,,,,,,σεβομαι τις αποψεις σου, δεν θα προσπαθησω να σε μεταπεισω για το αντιθετο, αλλωστε τις περισσοτερες φορες την αληθεια την ανακαλυπτουμε μονοι μας,ακομη και μεσα απο τυχαια γεγονοτα. Ενα μονο θα σου προτεινω,με εκτιμηση παντα προς το πρόσωπό σου, δωσε στον εαυτο σου την ευκαιρια να γνωρισεις τον πλουτο και την ιστορια του Χριστιανισμου, την ανιδιοτελεια των μαρτυρων του, τον οικουμενισμο του που στηριχθηκε πανω στο ελληνικο πνευμα. Διαβασε τα εργα των ελληνων χριστιανων Πατερων, διαβασε την εξαημερο του Μ.Βασιλειου που οταν την πρωτοδιαβασε ο Λαϊμπνιτς εμεινε αναυδος, διαβασε τον Παυλο γιανα διαπιστωσεις ποσα κοινα στοιχεια εχει με τους αρχαιους σοφους σε ο,τι αφορα την ηθικη διαστρωματωση της κοινωνιας. Διαβασε τον Παυλο στην Α' Προς Κορινθιους,και σύγκρινέτην με τον Επιταφιο του Περικλη , του Θουκυδιδη, για τον ρολο και την σχεση ανδρων και γυναικων, για το ηθικο προφιλ των χειρευουσων και πολλα αλλα. Μ ε εκτιμηση Εφεδρος(ΠΖ). areyousureq,,,,,,,,,, δεν θα χαλασουμε τιποτα, γιατι χαιρομαι να συζητω με ανθρωπους με αποψη, ασχετα αν διαφωνουμε. Αλλωστε με τα νεα οικονομικα μετρα, αυτη μου φαινεται θα ειναι η μορφη επικοινωνιας μας απο εδω και περα!!!!! Φιλε μου, δεν ειπα πως ο Χριστιανισμος ηταν συμπληρωματικο βοηθημα του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου, αλλα η πληρης ολοκληρωση του αρχαοελληνικου πνευματος. Εχει διαφορα. Το αρχαιο ελληνικο πνευμα ηταν ημιτελες και ολοκληρωθηκε απο τον Χριστιανισμο. Ανεφερα για ποιους λογους. Κατα την επιστημη της ανθρωπολογιας και θρησκειολογιας, η μεταβαση απο τον πολυθεϊσμο στον μονοθεϊσμο αποτελει στοιχειο εξελιξης της ανθρωποτητας και του πολιτισμου της.Ειδικα ο Χριστιανισμος στηριξε τα δόγματά του πανω στο ελληνικο πνευμα, γι'αυτο και εγινε αποδεκτος απο τον ελληνορωμαϊκο κοσμο, παρολες τις τραγικες διωξεις, που παρομοιες δεν ειχε γνωρισει η ανθρωποτητα. Ο Χριστιανισμος,και αυτο ουδεις μπορει να το αμφισβητησει, στους τρεις πρωτους αιωνες υπηρξε θυμα και οχι βεβαια θυτης. Ποιος ομως ηταν ο ελληνορωμαϊκος κοσμος πριν τον χριστιανισμο.Ο Σατομπριαν,ενας μεγαλος Γαλλος συγγραφεας,ειπε πως αν ο Χριστιανισμος αργουσε λιγο να ερθει,θα εβρισκε το ηθικο πτωμα της ανθρωποτητας. Δουλεία, εκμεταλευση και υποτιμηση της ανθρωπινης αξιοπρεπειας,πορνεια.Αυτα ηταν τα συστατικα του ελληνορωμαϊκου κοσμου. Ο χριστιανισμος κρατησε ο,τι καλο ειχε να προσφερει το ελληνικο πνευμα και προσεθεσε σαυτο την ισοτητα και την αγαπη. Ετσι δημιουργηθηκε ο λεγομενος δυτικος-ευρωπαϊκος πολιτισμος, που η όποια παραχάραξή του αργοτερα,δεν οφειλεται στον Χριστιανισμο,αλλα στα πολιτικα συστηματα της αποικιοκρατιας ,που επεβληθησαν με προσχημα τον χριστιανισμο. Αγνοι και αδολοι χριστιανοι,υπηρξαν σε ολες τις εποχες και σε ολα τα μηκη και τα πλατη, ακομη και στην Λατινικη Αμερικη με τον χριστιανισμο της επαναστασης του Καμιλιο Τορες. Στο κείμενό σου, διαβλεπω καποιες ιστορικες ανακριβιες. Μιλας για καποιον Κωνσταντιο, εννοεις τον πατερα του Μ.Κωνσταντινου? αν εννοεις αυτον, ουδεποτε αυτος υπηρξε χριστιανος,ηταν οπαδος του ειδωλολατρικου ηλιακου συγκριτισμου. Ο Τιβεριος παλι που αναφερεις και που επι των ημερων του σταυρωθηκε ο Κυριος, ηταν φυσικα ειδωλολατρης, καμια σχεση με τον Χριστιανισμο, επειδη ομως ηταν απιβδισμενος με τους εβραιους της Παλαιστινης,οταν πληροφορηθηκε τα γεγονοτα της σταυρωσης, ζητησε απο την ρωμαϊκη συγγλητο να περιλαβει τον Χριστο μεσα στο πανθεο των ρωμαϊκων θεοτητων.Η συγγλητος αρνηθηκε(ειμαστε ακομη στην εποχη της ρωμαϊκης δημοκρατιας)και το θεμα εκλεισε εκει. Ο Μ. Κωνσταντινος ευνοησε τον χριστιανισμο,αλλα ουδεποτε τον καθιερωσε ως επισημη θρησκεια,και φυσικα ουδενα εδιωξε που αντιτίθετο με τον χριστιανισμο. Διεβλεψε ομως την νεοτερικη φιλοσοφια του μεσα σενα παρηκμασμενο ρωμαϊκο κρατος,και αποφασισε ορθα να χρησιμοποιησει την δυναμική του. Εβραιους της παλαιστινης ναι εδιωξε, αλλα οχι ελληνιστες και οπαδους του ελληνικου πνευματος.Αποδειξη αυτου ειναι οτι τον διαδεχτηκε ο Ιουλιανος, που ηταν οπαδος της ειδωλολατρειας. Οι φιλοσοφικες σχολες των Αθηνων συνεχιζαν να υπαρχουν επι Μ.Κων/νου. Ο Ιουστινιανος καταργησε οντως πολλα αρχαια ιερα, στα οποια γινονταν τελετες μυστηριακων θεοτητων της ανατολης(ισις κ αλλα, με μορφες κτηνωδους ακολασιας), και καταργησε τους ολυμπιακους αγωνες οι οποιοι ομως δεν επαβαν να ειναι θρησκευτικες τελετες λατρειας του Διος. Βρισκομαστε ομως πια στο 800μχ οπου η νεα θρησκεια εχει μια πανανθρωπινη επεκταση σε ολη την αυτοκρατορια. Ειναι το νεο, κι οχι το παλιο. Το πνευμα ομως του ελληνισμου συνεχιζε να υπαρχει και να υποστηριζεται απο τον Ιουστινιανο, ο οποιος ειναι και ο πρωτος αυτοκρατορας που ΜΕΤΑΛΛΑΞΕ ΤΗΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΑΠΟ ΡΩΜΑΪΚΗ ΣΕ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ. Απο το 800μχ ιστορικα μιλαμε πια για μια ελληνικη αυτοκρατορια (Στηβεν Ρανσιμαν). Τελος για τον Παυλο, την μεγαλυτερη μορφη του αποστολικου χριστιανισμου, αρκει καποιος να διαβασει τις επιστολες του, γιανα καταλαβει ποσο ταυτιζονται με τα εργα των αρχαιων ελληνων σοφων σε ο,τι αφορα τις αποψεις του για την διστρωματωση της κοινωνιας και για τις ανθρωπινες σχεσεις. Υπηρξε ο πιο κατατρεγμενος Αποστολος απο τον Ιουδαϊσμο και ο πιο αγαπημενος του ελληνικου κοσμου,τον οποιο αγαπησε ιδιαιτερα,οπως φαινεται και μεσα απο τα γραπτα εργα του. Ουδεποτε δεχτηκε να ζει εις βαρος των αλλων, επισκεφτηκε ολα τα μερη της αυτιοκρατιριας γιανα κηρυξει, παντα εργαζομενος ως σχοινοποιος, και τελικα μαρτυρησε επι Νερωνος στην Ρωμη. Ειρηνην σε , Χαιρε και ευδαιμονειν.


Απάντηση από CRAZYGUARD1:

OI ARXAIOI GNWRIZAN THN YPARXH TOU DAXTILIKOU APOTIPOMATOS.DILADI OTI KATHE ANTHRWPOS EXEI DIAFORETIKO DAKTILIKO APOTIPWMA.AYTO OPWS OLOI XEROUME EXEI NA KANEI ME THN TAYTOTHTA TOU ATOMOU.POU THELW NA KATALIXW LOIPON,OTAN OI ARXAIOI SIKWNAN TO XERI HTAN SAN NA DEIXNOUN THN TAYTOTHTA TOUS DILWNANE FILOI DEN EIXAN NA KRIPSOUN KATI STON ALLON GIAYTO KAI HTAN SAN XAIRETISMOS.AN TO PSAXETE LIGO MPOREI NA EXW KAI DIKIO........


Απάντηση από gloryday7:

φιλε μου θεματογραφε εννοειται οτι σου επιτρεπω να διαφωνισεις μαζι μου οσον αφορα την αποστροφη μου προς τον Ιουδαιοχριστιανισμο...καταλαβαινω την καλη σου διαθεση απεναντι μου αλλα σιγουρα δεν μπορω να δεχθω τους πιστους του Ιουδαισμου και στην συνεχεια Βυζαντινοκατακτητες της πατριδος μας ως συνεχιστες της πλουσιας και αστυρευτης κοσμοθεωριας των αρχαιων προγονων μας .......ενα μικρο δειγμα σου εδωσε ο are you sureg στην@28 ,συμφωνω και επαυξανω ...............βαζω μια ανω τελεια προς το παρων ............να σου θυμισω μονο οτι και εγω μεγαλωσα στην ιδια χωρα ,οπως και εσυ και ανατραφηκα με τις ιδιες αξιες ,ηθη και εθιμα ετουτου εδω του τοπου ωρε Ελληνα....και πραγματικα σπαραζει η ψυχη μου .....να εισαι καλα ως Ελλην εγω πια συνειδητα ποτε σαν αμνος..............


Απάντηση από deleteduser:

diladi re gomez an o xitler extize kanena ktirio san tin akropoli tha eprepe na sixenomaste tus arxeous ellines?

Το μήνυμα αυτό έχει σταλεί από το χρήστη georgio_7ban ο οποίος έχει διαγράψει το προφίλ του.
Απάντηση από areyousureq:

αγαπητέ Έφεδρε Πεζικού,

μεχρις εδώ συμφωνούσα απόλυτα, μα εδω θα τα χαλάσουμε.

απο που κι ως που συμπληρωματικό βοήθημα ο χριστιανισμός

απο τη στιγμή που, πρώτον μεταδόθηκε με τη βία (μιας και εαν ισχυε

το αντιθετο δεν θα χρειαζομαστε τριακοσια χρονια για να μας σφαξει

ο Κωνσταντιος αλλα θα είμαστε χριστιανοι και αυτα τα τριακοσια χρονια

που δεν μας αγγιξαν καν οι διδασκαλιες του Παυλου...) και κατα δευτερον

έκαψε και τροποποιησε οτιδηποτε αντιβαινε εις την αισθητικη του και

εις τας αρχας του...επι τετρακοσια συνεχη ετη οι Ρωμαιοι αυτοκρατορες

εις το ονομα του Παυλισμου κατεστρεφαν οτι εβλεπαν μπροστα τους...

δεν εχεις παρα να μελετησεις την Ιστορια του Ιουνστινιανου, του Κωνσταντιου,

του Κωνσταντινου του Τιβεριου και τοσων τοσων αλλων...θα μου πεις, ευθυνεται

ο χριστιανισμος γι αυτα; Θα σου πω, ναι, μιας και αυτοι ειναι οι ιδρυτες και οι

συνεχιστες του χριστιανισμου και οχι ο Ιησους.......

φιλικα και με εκτιμηση areyousureq


Απάντηση από EfedrosPezikou:

gloryday7,,,,,,,,,,θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω μαζι σου, στο θεμα της αποστροφης σου προς τον Χριστιανισμο. Το αντιθετο θα ελεγα εγω, η πληρης ολοκληρωση του αρχαοελληνικου πνευματος, συνετελεσθει με τον Χριστιανισμο. Ο χριστιανισμος χρησιμοποιησε την αρχαια ελληνικη φιλοσοφια για την διατυπωση των δογματων του , Μεγαλοι Πατερες της εκκλησιας σπουδασαν σε περιφημες φιλοσοφικες σχολες των Αθηνων, οπως ο Μ.Βασιλειος ή ο Γρ.Θεολογος ή ο Ιω. ο Χρυσοστομος και αλλοι πολλοι, τα συγγράμματά τους που αποτελουν την λεγομενη Ελληνικη και Λατινικη Πατρολογια ή Μεσαιωνικη Φιλολογια ειναι γεματα απο την σοφια των αρχαιων ελληνων σοφων, αυτουσια ή μετουσιωμενη στο χριστιανικο πνευμα, ΣΤΟ Βυζαντινο χριστιανικο πανεπιστημιο της Μαγναυρας στην Κωνπολη διδασκονταν τα αρχαια γραμματα με κορυφαιους χριστιανους δασκαλους οπως ο Μιχαηλ Ψελλος, Ελληνες χριστιανοι ιεραρες μεταλαμπαδευσαν την αρχαια ελληνικη σοφια των προγονων μας στο σκλαβωμενο γενος επι τουρκοκτατιας,οπως ο Ευγενιος Βουλγαρης, και Αγιοι γεροντες μενα δισακι στον ωμο τρυγυρνουσαν και φτιαχνανε ελληνικα σχολεια,φυτωρια της ελληνικης παιδειας,σολοκληρο τον σκλαβωμενο ελληνικο χωρο,οπως ο Κοσμας ο Αιτωλος. Ο Κοραης πραγματι ετρεφε μια καποια αποστροφη προς την χριστιανικη κουλτουρα, οχι κατουσιαν προς τον Χριστιανισμο,τον οποιο δυστυχως αυτο το μεγα ελληνικο πνευμα δεν φροντισε να γνωρισει επαρκως κατω απο την επιδραση των ρευματων της ευρωπαϊκης αναγεννησης, αλλα κυριως προς το χριστιανικο ανωτερο ιερατειο της εποχης του. Υπηρχαν πολλοι αλλοι , και πολλοι περισσοτεροι ελληνες χριστιανοι δασκαλοι του αρχαιου ελληνικου πνευματος που το διδαξαν με συνεση και συνεπεια σε μεγαλα σχολεια της εποχης, οπως στην Αθωνιαδα του Αγ.Ορους ή στην Ευαγγελικη σχολη της Σμυρνης. Και γιατι να μην θυμηθουμε τα λογια του Κολοκοτρωνη που ειπε, πολεμησαμε για του Χριστου την πιστη την Αγια και της Πατριδος την ελευθερια, ή τα λογια του ιδίου του Θεανθρωπου Ιησου που ειπε οταν ειδε καποιους ελληνες, εφτασε η ωρα να δοξαστει ο Υιος του Ανθρωπου. Το ιδιο λαθος κανετε κι εσεις σημερα αδερφε μου, ταυτιζετε τον Χριστιανισμο με το ιερατειο και με οτι στραβο και λαθος αυτο διαπραττει. Τουτο ομως ειναι αδικο, πρωτον γιατι προκειται περι ανθρωπων και ουδεις ανθρωπος αναμαρτητος, και δευτερον γιατι το εν λογω ζητημα το εχει λυσει η εκκλησια απο το 316(?) αν θυμαμαι καλα με την συνοδο της Αρελατης,που διαχωρισε την θεση της απο την ηθικη ποιοτητα των κακων λειτουργων της. Υπαρχει ο γεροΠαϊσιος που εζησε εν Χριστω με λιτοτητα μεσα σε σπηλιες και σε ερημους, υπαρχει και ο Εφραιμ ο Βατοπεδινος ( αν και ως ανθρωπος δεν θελω να τον κρινω). Θα σου προτεινα να μελετησεις τον χριστιανισμο σε βαθος,οπως και την αρχαια σοφια και θα βρεις μια απολυτη αρμονια μεταξυ τους. Ο Σωκρατης δεν ονομαστηκε τυχαια ως ο προ Χριστου Χριστος. Αυτο κανω κι εγω,εστω κι αν δεν ειναι εμπιπτει στο αντικειμενο της δουλειας και των σπουδων μου,αλλα ως χριστιανος θελω να ξερω τι ειναι αυτο που επι χιλιαδες χρονια χαρακτηριζει το εθνος μου. Σαφως και ο χριστιανισμος καταργησε εορτες ή τοπους αρχαιοελληνικης λατρειας, αλλα ως μια νεα θρησκεια και μαλιστα μονοθεϊστικη δεν ηταν δυνατον να τα δεχθει. Ενας μεγαλος καθηγητης της θρησκειολογιας, ο Μαξ Μυλλερ διατυπωσε, πως η προοδος της ανθρωποτητας συντελεστηκε και στο επιπεδο της θρησκευτικοτητας, περνώντας απο τον πολυθεϊσμο στον Μονοθεϊσμο. Οπως επισης δεν μπορουσε να δεχθει ιερα του αρχαιου κοσμου, που κατω απο την επιδραση του κοσμου της ανατολης και των μυστηριακων θρησκειων επι Ρωμαιοκρατιας, ειχαν μετατραπει σε κεντρα ακολασιας και πορνειας, για να προσελκυουν πιστους ευκολότερα, οπως ο ναος της Αφροδιτης στην Κορινθο ,οπου παίρνανε τα ανηλικα κοριτσακια για ιεριες στον ναο και με μια επικαλυψη θρησκευτικοτητας τα εκπορνευαν, εξ'ου και ο ορος "ιερδουλος"=πορνη. Τελος, ειναι τουλαχιστον αδικο, να ταυτιζουμε τον Χριστιανισμο με τον Ιουδαϊσμο, οταν ο πρωτος και μεγαλλυτερος διωκτης του Χριστιανισμου υπηρξε ο Ιουδαϊσμος, αρχομενου του διωγμου με την σταυρωση του ιδίου του Ιησου απο αυτον. Ακομη και οι Ρωμαϊκοι διωγμοι, πραγματοποιηθηκαν μετα απο την παρασκηνιακη δραση εβραιων ή προσυλητων στον Ιουδαϊσμο ρωμαιων,οπως η Παμπαια επι Νερωνος, που βρισκονταν κοντα σε παρηκμασμενους αυτοκρατορες. Οπως επισημαινουν ρωμαιοι ιστορικοι, οπως ο Διωνας Κασσιος, ή ο Σουετωνιος, οι πρωτοι που ετρεχαν να αναψουν οικειοθελως και με μεγαλη προθυμια την φωτια επι της συσταδας των ξυλων κατω απο τους μαρτυρες χριστιανους, ηταν οι Εβραοι. Να εισαι καλα, ως Ελλην και ως Χριστιανος που ξερω και ειμαι σιγουρος πως εισαι.


Απάντηση από gloryday7:

Πολλοί έχουν μέχρι σήμερα υιοθετήσει αυτό το σύμβολισμο, όπως και πολλά άλλα σύμβολα αρχαιοελληνικά, άλλοι για καλό και άλλοι για κακό.

Δεν παύουν όμως να είναι ιεροί συμβολισμοί των προγόνων μας, και δε θα πάψουμε να τους χρησιμοποιούμε, όσο και αν κάποιοι τους καπηλεύονται

Ας μην κοιτάμε μόνο το φαίνεσθαι. Καιρός να κοιτάξουμε και το είναι! Υ.Γ.αγαπητε θεματογραφε μην μπερδευεις τον Ελληνισμο με τον Ιουδαιοχριστιανισμο που κατασπαραξε και λεηλατησε την πατριδα μας ....................................................................................................

«Ω ταλαίπωρος Ελλάς, δεν ανεστήθης εκ του τάφου, απλώς ήλλαξες τάφον, απ’ τον Τουρκικόν εις τον Χριστιανικόν».

Ο Αδαμάντιος Κοραής


Απάντηση από ANETOS88:

Η ιστορία έχει κρίνει επί του θέματος.


Απάντηση από EfedrosPezikou:

ΑΝΕΤΕ συμφωνω μαζι σου. Ο χαιρετισμος εκφραζει το φρονημα αυτου που κανει την χειρονομια. Το δε φρονημα, εκδηλωνεται με τις πραξεις και τις αποφασεις του καθε ανθρωπου , του καθε ηγετου. Συνεπως η οποιαδηποτε δαιμονοποιηση του συγκεκριμενου χαιρετισμου και η σύνδεσή του ατυχως με τον Ναζισμο, ειναι ατοπη και ανιστορητη. Οι ελληνες του 1821 χρησιμοποιουσαν τον χαιρετισμο αυτο, ως ενδειξη πιστης προς την σημαια και προς ο,τι ιερο και οσιο αυτη εκφραζει. Ολοι αυτοι σημερα, που καταφερονται εναντιον του εν λογω χαιρετισμου, δεδομενης πολιτικης αποχρωσης, και με εντονη ιδεολογικη αντιπαθεια προς ο,τιδηποτε το εθνικο, εσκεμμενα προσπαθουν να τον ταυτισουν με τον Ναζισμο, οχι γιατι στην δεδομενη στιγμη θελουν να χτυπησουν τον Ναζισμο, αλλα μεσω αυτου ο,τιδηποτε το εθνικο. Δηλ χαιρετισμος=ναζισμος=οποιος τον χρησιμοποιει ειναι ναζιστης= μα και οι ελληνες του '21 δεν ηταν καλλυτεροι ( νομιζω ειπωθηκε εδω απο καποιον κατι αναλογο, αν ο χαιρετισμος ειναι αρχαιοελληνικος θα μισησω και τους αρχαιους ελληνες,ειπε). Γνωστο το τεχνασμα. Σε ο,τι αφορα την καταγωγη του, δεν ειναι ξεκαθαρισμενο. Το βεβαιον ειναι οτι τον χρησιμοποιουσαν οι Ρωμαιοι κι απο αυτους οι Βυζαντινοι ελληνες ως συνεχεια της αυτοκρατοριας, αλλα υπαρχει η πιθανοτητα να ειναι και αρχαιοελληνικος. Εχω δει αγαλμα του Διος, με ακριβως τον ιδιο χαιρετισμο, αλλα λειπει μερος του προτεταμενου χεριου που ειναι σαυτην την σταση, κι ετσι δεν μπορω να βγαλω ασφαλες συμπερασμα.


Απάντηση από ANETOS88:

Νομίζω ότι μπορεί εύκολα να γίνει αντιληπτή

η διαφοροποίηση μεταξύ χαιρετισμού και ορκωμοσίας.

Εξάλλου μια κίνηση του ανθρωπίνου σώματος από μόνη της δεν έχει καμιά σημασία.

Ο νοηματικός συμβολισμός, που προσδίδουν οι ίδιοι οι

άνθρωποι στη ενέργεια που κάνουν, είναι αυτός που αξιολογεί την κίνηση και της δίνει περιεχόμενο.

Ο ναζιστικός χαιρετισμός έχει καταγραφεί, στην μνήμη των ανθρώπων, ως σύμβολο ενός απάνθρωπου καθεστώτος.

Για τις χρονολογικές επισημάνσεις διευκρίνισα (20)

ότι δεν ήταν ελληνικής προέλευσης τέτοιου είδους

χαιρετισμός.

ΥΓ. Για τα κοινωνικοπολιτικά συστήματα και τα

χαρακτηριστικά τους στοιχεία ίσως να χρειαστεί

να ανοιχτεί ένα καινούργιο θέμα οπού θα γινόταν

ποιο εμπεριστατωμένος διάλογος από όλους τους

χρήστες που συμμετέχουν καλοπροαίρετα στην

θεματολογία της πολιτικής.



Επιστροφή

Η έκδοση αυτή του site είναι για χρήστες που δεν έχουν ενεργοποιημένη τη javascript. Η πρόσβαση στις υπηρεσίες είναι περιορισμένη, για πλήρη πρόσβαση στο site ενεργοποιήστε τη javascript και κάντε refresh τη σελίδα.